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标题: 再谈国民党的腐败 [打印本页]
作者: EricJLee 时间: 2013-4-1 23:11
标题: 再谈国民党的腐败
回牛顿的文章。
当时的国民党肯定是腐败的，这毋庸置疑。我只是想从另一个角度来看一下这个问题。
通过看一些材料和历史纪录片发现：好多的国民党人是很正直和清廉的。
有趣的朋友可以查一查 以下这几位国民党元老和高官的简介。
戴季陶 陈果夫 孙科 宋美龄 刘峙 孙立人 张大千
他们的晚年生活都是比较缺钱的。
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的，政治上仇恨腐败的。
国民党腐败的时候是有历史背景的
因为抗战和内战，经济崩溃，物价飞涨，政府人员的薪水难以维持。
好多军事将领是军政大权一体，绝对的权利造成的腐败。
在那个年代下，世界各国都不同程度的腐败。比如美国（有兴趣的朋友可以看看boardwalk empire 的电视剧）
澳大利亚也是政府和黑社会勾结（可以看看underbelly:razer）
国民党当年那么腐败，为什么退到台湾就变的廉政好多了。
有趣的朋友可以查一查，世界各国的廉政指数，中国的红的，台湾是黄的。
其实从后来的历史来看，虽然国民党和国民政府在当时有好多的缺点，但是暴力革命是不对的，国民党在大陆被推翻给中国人民造成了更大的灾难。千万人的牺牲换来的制度是不值得的。
如果，当年国民政府得以延续，中国的一定会更好。这也是如今大陆好多人的共识。当然，历史没有如果。
作者: lt496842me 时间: 2013-4-2 08:04
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的，政治上仇恨腐败的。
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美国总统亲自来打你脸了：
在得知蒋介石宋美龄等人把美国援华37亿美元中的7.5亿装进自己腰包，然后投资纽约巴西等地的房地产后，杜鲁门总统说：他们都是贼，个个都他妈的是贼......我从来没有改变我对蒋他们那帮人的看法。他们个个都他妈的该进监狱！如果我活着看到他们锒铛入狱的那一天，我将很高兴
蒋公自己是最大的腐败官员，却不许下级腐败。这脸打的。。。我给你跪了
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-2 09:10
lt496842me 发表于 2013-4-2 08:04
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的，政治上仇恨腐败的。
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国民党腐败不腐败的答案是肯定的，没有什么好推敲的，不过国民党和当今gcd比起来那简直是小巫见大巫，中共铁道部随便一个高官就在海外有28亿美元存款，还没算其他资产，这让蒋介石情何以堪啊
作者: EricJLee 时间: 2013-4-2 12:18
lt496842me 发表于 2013-4-2 08:04 
而国民党的最高权利者两蒋也是生活比较节俭的，政治上仇恨腐败的。
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老蒋的人品和生活作风简直就是楷模。真的是挑不出什么不是。 你的说法我听过，但决不可能是指蒋介石本人。作为最高统帅，他没什么好贪的。需要点什么直接从国库里拿就行了。他在台湾修的住宅用的是国家的钱，今天的观点来看那是腐败。
你有空可以看看《蒋介石日记》，里面可以窥视蒋介石是个什么样的人。
我觉得作为一个中国人，诬蔑蒋介石真的是太没良心了。
作者: lt496842me 时间: 2013-4-2 13:50
cheese馒头 发表于 2013-4-2 09:10
国民党腐败不腐败的答案是肯定的，没有什么好推敲的，不过国民党和当今gcd比起来那简直是小巫见大巫，中共 ...
我家养的斗牛犬都知道，1940年的美元很值钱，购买力高，比2013年的美元能买更多的狗粮。1940年的1美元相当于现在的15美元。
小朋友你的智商连我家斗牛犬都不如啊。
另外善意提醒你下，造谣也要有个限度，不然以后回国还要得去大使馆写检讨，多不好。
作者: lt496842me 时间: 2013-4-2 14:16
EricJLee 发表于 2013-4-2 12:18
老蒋的人品和生活作风简直就是楷模。真的是挑不出什么不是。 你的说法我听过，但决不可能是指蒋介石本人。 ...
围城里有句话写得好：李先生恨不能身外化身，拍着自己肩膀，说：“老李，真有你！”
看了《蒋介石日记》，你不妨把那个李字换成蒋字。自己写日记YY自己有本事，生活作风是别人的楷模。这种人不是神经病是什么
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-2 16:28
lt496842me 发表于 2013-4-2 13:50
我家养的斗牛犬都知道，1940年的美元很值钱，购买力高，比2013年的美元能买更多的狗粮。1940年的1美元相当 ...
看来你也就你家斗牛那点智商，你搞明白我说话的背景了吗？一个委员长，一个铁道部官员，差着几个级别你脑袋想不明白吗？你要玩数字游戏，我就陪你玩，两个贪的都是天文数字，但是级别却差着好几个，就算蒋介石在数字上贪的多，gcd多少个厅级干部？一个江苏省就有3884个厅局级干部，就算折个中，也有将近2000人，你再乘一下全中国有多少人，网上说有将近90000，砍一半也还有45000人，这还不算厅局级以上干部。好，再看贪的金额，一个贪了7.5亿，一个贪了26亿，按照你的方法换算，26亿除15等于1.7亿，约等于7.5亿的四分之一，一个全国有5-10万的gcd干部就贪了国民党老大的四分之一，哪个党牛逼点？你要还是看不懂的话就让你们家斗牛犬养你吧
再有，张曙光的事新华网，经商网等都报了，人都已经被停职调查了，您还在那喊造谣。。无知真可怕
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-2 17:02
lt496842me 发表于 2013-4-2 13:50
我家养的斗牛犬都知道，1940年的美元很值钱，购买力高，比2013年的美元能买更多的狗粮。1940年的1美元相当 ...
对了，查了查你那个得意洋洋所谓的蒋介石贪污7.5亿的消息，看来愤青的消息实在禁不起推敲。
杜鲁门最后都没找到宋子文，孔祥熙贪污的证据，所以有人说是诬陷，直到到现在还是个迷，到你这就摇身一变成事实了？
要知道四大家族最后几个死的时候都并不怎么富有，孔最富有，但据说不超过5000万，宋在500万左右，宋美龄死的时候没像样的遗产，在美国没房产还挤在别人家住，死的时候就一套在上海霞飞路的房子。要是真贪了7.5个亿，还投资房产了的话，到最后也不至于潦倒成这般吧
作者: sunnybank.rent 时间: 2013-4-2 22:00
轉帖
【昨天的效忠契約】統治者默許的掠奪！
是說有玩過戰略遊戲「三國志」的人就知道，你要招募武將替你賣命，最快的方法就是給黃金或美女攏絡之。當下屬的忠誠度降低時，你要穩定軍心，最好的方法還是給黃金或美女安撫之。這看似很直接單純的遊戲設定，其實真正反映了歷史的真實面。古往今來的統治者，靠的都是以利益來攏絡人心。差別只在於一個正常的國家，有一個可靠公平透明的制度，而一個不正常的國家，靠的就是縱容貪污與索賄。甚至在非常時期，當統治者根本拿不出金銀財寶來收買人材或穩定軍心時，常常會許下未來的利益承諾，輕者是以高官厚祿相誘，重者就出賣無辜百姓的身家財產，這在中國歷史上不勝枚舉。如安史之亂時，流亡在外的唐肅宗都已自身難保，要如何要求散佈在四處的唐朝軍隊繼續效忠？要如何讓塞外的回紇兵入關助戰？答案就是承諾戰後可以讓軍隊肆無忌憚的掠奪百姓，在資治通鑑中記載，當時唐肅宗與回紇約定「克城之日，土地、士庶歸唐，金帛、子女皆歸回紇。」那在戰後回紇軍士的姦淫搶掠，也就不令人意外了。
而且這種事也不是只發生在古代，在拙作《民國初年大混戰時期的兵力來源》裡面，就有提到當時的國民黨軍隊往往是「就地籌措糧餉」。但大家試想一下，大兵之年，百姓都快餓死了，怎麼可能還會自願捐輸，所謂的就地籌措，根本都是勒索強搶。運氣好的花錢買個「秋毫無犯」，運氣差的就家破人亡了。當時的各路軍閥與後來的共產黨，也差不多都是如此。到了承平時期，不能再這麼無法無天的幹，統治者在需要攏絡下屬，但又無足夠資源時，最常見也最簡單的方法就是對下屬的貪污腐敗睜一隻眼閉一隻眼。這在中外歷史上非常普遍，因為一來這不需要統治者自己出錢，只要給想要攏絡的人一官半職，要怎麼搜刮百姓，就看他的本事了。二來貪污腐敗者有把柄被抓在統治者手上，就不易反叛。這種縱容貪污以換取忠誠的方式，對統治者而言，是成本最小，但是效果非常顯著的一種選擇。甚至有些朝代，還直接將長期的貪污索賄陋習給制度化。如清朝初年官員就以半公開的方式索賄與貪污，低階官員會以各種名義給高階官員賄賂，如在夏天會送「冰敬」，冬天會送「炭敬」。百姓以白銀繳稅後會重新鑄成官錠，在這過程中容許一定程度的耗損，稱為「火耗」，往往也進入了地方官員的口袋。由於這種貪污腐敗實在太常見，最後「冰敬」、「炭敬」、「火耗」竟然就被制度化了，還美其名稱為「養廉銀」。
而且越是對自己的統治權沒信心的統治者，縱容貪污或將貪污制度化的情形就越嚴重。蔣介石在國共內戰的時代，擔心官員將領投共，因此往往重金攏絡，並默許官員將領的貪污腐敗，但是這是惡性循環，吏治敗壞的結果就是大失民心，並讓蔣介石在國共內戰中一敗塗地。在逃到台灣來以後，更擔心官員將領被共產黨招降，因此雙管齊下，除了每天高喊保密防諜，大搞白色恐怖，寧可錯殺一百不可放過一人外，更把貪污腐敗的陋習直接制度化，高階官員與將領有許多不合理的優渥待遇一直被沿續到今天。同時，對於地方的掌控除了利用地方派系互相制衡外，就是有系統的縱容貪污，給予地方首長各種蠅頭小利，以進一步控制。如各種小型工程補助款，各種地方建設經費等，形成一個共犯結構龐大的利益輸送系統，來維持國民黨在地方上的統治基礎。最後更將官員的貪污制度化，如「特別費案」為什麼會讓這麼多人被起訴，為什麼會說這是「歷史共業」，因為特別費就是制度化以後的貪污，過去各級官員都可以把這些公家的錢直接放進自己的口袋裡。直到政權輪替，國民黨才跳出來指控別人拿特別費是貪污。
最令人作嘔的是，縱容這一切惡行以換取忠誠的統治者，還往往會故作清廉與仁慈。統治者也許是很清廉沒錯，我百分之百相信唐肅宗沒有去搶過洛陽百姓一塊錢，也沒有強姦過洛陽的任何一個女人，因為唐肅宗要的不是錢或女人。但是你能說縱容唐朝部隊與回紇軍士姦淫擄掠的唐肅宗沒有任何責任嗎？我也百分之百相信，兩蔣父子來台灣以後沒有違法貪污過台灣一塊錢，因為他們要的也不是這些錢，他們要錢要權直接叫萬年國會修法就好了，何必偷偷摸摸。那些作出骯髒政治交易的統治者，往往在士兵姦淫擄掠過後，才出來整飭軍紀，跟百姓說他來晚了。那些以縱容貪污以換取忠誠的統治者，往往在屬下貪污索賄被逮，民怨沸騰時，才出來鞠躬道歉，說對於屬下的貪污惡行感到痛心。但是這些統治者不會講的是，他們就是以百姓的身家性命財產為籌碼，在政爭中攏絡武將與謀士為其賣命。這些統治者的劍上沒有染過血，手上沒有貪過一塊錢，但是卻是讓這些一切發生的人。無奈的是百姓們通常很容易上當，很容易相信那些殘酷無情的統治者。讓統治者可以用他標榜的清廉與無辜，犯下更令人髮指的惡行。
我也相信馬英九從來沒有違法貪污過一塊錢。
(來源見標題連結)
作者: yizhhf2006 时间: 2013-4-3 02:09
取之钱而以之得利，智者也；取之钱而利己之私，贪腐也。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-4-3 20:43
cheese馒头 发表于 2013-4-2 16:28
看来你也就你家斗牛那点智商，你搞明白我说话的背景了吗？一个委员长，一个铁道部官员，差着几个级别你脑 ...
比较本身就有问题。你干吗拿当年的蒋介石和今日的铁道部长比？老搞些关公战秦琼的戏有意思吗。要比的公平就这样比：蒋介石VS毛泽东。你来回答我谁贪谁廉？按照你的级别观念是不是应该这样比。按我们的固有的教育，台湾是我们的一个省，我先不提政治概念。按地域的话，拿台湾岛和江苏省比才符合级别，那比较的应该是 陈水扁VS江苏省长。又是谁贪得多？
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-3 21:58
炮灰逗你玩 发表于 2013-4-3 20:43
比较本身就有问题。你干吗拿当年的蒋介石和今日的铁道部长比？老搞些关公战秦琼的戏有意思吗。要比的公平 ...
我上面的帖子已经说了，我是随便相信了另外的一个帖子，以为蒋介石贪污了7.5亿，但是其实杜鲁门怀疑的是宋子文和孔祥熙偷偷挪用了7.5亿美元的援助，还派人调查他们在美国的财产最后什么证据都没找到，他没有直指蒋介石。目前也没有找到什么关于蒋介石贪腐的消息，所以看出蒋并不是贪腐之人，毛泽东自然也很清廉，但是两人都在治理国家的方针上出现了错误。
目前台湾还不承认自己是中国的一部分，台湾岛上没有一寸土地归中国管理，没有任何一个地方挂中华人民共和国国旗，也没有中华人民共和国的一个士兵，不管你单方面怎么说，事实摆在这里，中国政府目前无法左右台湾的内政，更别说台湾是不是中国的一个省了。从权利方面来讲，台湾总统是三军统帅，有立法权，外交权，司法权等，你又听说过哪个中国省长能调动三军？哪个省长有外交权?哪个省长又有司法权？所以台湾领导人的行政权利肯定要比中国任何一个省长都要大，按行政级别来说，中国省长上面还有国家级副职和国家级正职两级管着，台湾总统上面刻就没人啦，他是老大，所以你要拿台湾总统和中国省长比，此不是更啼笑皆非。。。
但是如果你执意要比，也可以。
目前陈水扁贪污金额有的说几亿新台币，现在最高统计是20亿，咱们给他翻一番，就算他40亿，换算成人民币大概是8亿。下面是中国贪腐排行榜（注意，大部分都是市长局长级别的就已经完胜陈水扁了）：
腐败数额排名中国「亿元贪官」排行，一亿元人民币起入榜。[45] 案件職位贪污、受賄或挪用公款总额類別、判決
张曙光原中国铁道部运输局局长、副总工程师176亿元人民币
由當時28亿元美元折合[46]（未经任何官方消息来源证实）
萧洪彬原上海大东江公司董事长62.27亿元人民币
由當時7.6亿元美元折合[47]
余振东原中国银行广东开平支行行长40亿元人民币
由當時4.82亿元美元折合[48][49]
关国亮新华人寿前董事长27亿元人民币[50]
李 华原四川移动总经理20亿元人民币[51]
许宗衡原广东省深圳市市长20亿元人民币[52]
李启红原广东省中山市市长20亿元人民币[53]
黄清洲原广东省国际投资公司香港分公司副总经理14亿元人民币[54]
高 山原中国银行哈尔滨河松街支行主任10亿元人民币[55]
刘志军原铁道部部长部分媒体报道为10亿元人民币[56]（未经官方来源证实）。亦有媒体说法为300万元人民币。[57]
欧文龙原澳門特別行政區運輸工務司司长
參見歐文龍貪污案8亿元人民币
由當時8.04亿元澳门元折合[58]
董跃进原中国通信建设总公司总经理5亿8000万元人民币[59]
钟武剑原海南省橡胶中心批发市场总裁5亿元人民币[60]
陈满雄原广东省中山市实业发展总公司总经理4亿2000万元人民币[61][62]
刘林祥原中华全国供销合作总社预算处处长3亿9600万元人民币[63]
顾湘陵长沙规划局原副局长2亿元人民币[64]
王守业前中国人民解放军海军副司令员1亿6000万元人民币
罗亚平原辽宁省抚顺市国土资源局顺城分局局长1亿4500万元人民币[65]
罗荫国原广东省茂名市委书记、市人大常委会主任16亿元人民币（未經官方證實）[66]
补充内容 (2013-4-3 21:59):
贴粘的时候格式乱了，中国亿元贪官排行链接：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 6%E5%88%97%E8%A1%A8
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-4-4 14:58
cheese馒头 发表于 2013-4-3 21:58
我上面的帖子已经说了，我是随便相信了另外的一个帖子，以为蒋介石贪污了7.5亿，但是其实杜鲁门怀疑的是宋 ...
我们说的是经济问题，和有没有行政权，司法权，立法权，能否调动军队没半毛钱关系。
“但是如果你执意要比，也可以：”
你说陈水扁贪污金额最高统计是20亿，并且很大度的”就算他40亿“，那请问这个是什么钱？是放进他账户，放进他口袋的钱吧。那有没有计算他为了放这些钱进口袋，花掉台湾多少钱？花掉的钱不算在其内吗？你提到调动军队的问题，那你知不知道他向美国购买武器花了多少钱，这些钱当然无法装进口袋，国防预算嘛，大家都看得到。他花掉那么多的预算（这钱不能贪，有明帐）换取的回扣（暂且这么称呼）和暗箱操作的费用不算在贪污里，这样计算他的确是贪得很少！
再给你一组数字：据国民党“立院党团”透露，陈水扁上台6年来，“金元外交”金额高达2500亿元新台币，其中不少贷款都成了呆账。这个“援外”背后有多少钱在流动？！他只不过用不能贪的台湾的大金额明帐来换取少部分可以贪的暗帐进腰包。你只算明处的，他倒的确是贪得不多。“散财童子”的美称不是我说的吧。
另外，贪污的数字和你能贪得到的钱有密切联系。你觉得我拿省长和所谓台湾总统比不合适，行政级别上说，是不相称。但是既然谈贪污问题，就得和经济挂钩。我为什么拿省长出来说事，因为比GDP，比有多少钱可以贪。再给你组数字，2012年广东省、江苏省、山东省和浙江省的GDP规模，分别为9040.46亿（美元、8563.68亿、7922.89亿与5482.19亿,而台湾同期GDP为5215.58亿。排第5的河南省也达到4722.4亿，距台湾仅一步之遥。一个家产才100的，贪个50；和一个家产100,000的，贪个1000，从数字上说是后者贪，从同比例上来说呢？！谁更贪？
其实，拿省长说事，真的还算客气。我没拿上海市长去和“台湾总统”去比，不然，你会说我欺负人。上海2012年的GDP总量超2万亿。魔都弹丸之地，GDP却是近台湾的4倍。随便贪贪的数字，你让阿扁情何以堪！是阿扁不贪？没那么大的数字给他贪而已！
还有，那串长长的贪污名单。我都懒得去查。同样去比较下大陆官员和台湾官员的数目。你觉得有可比性吗？
我声明我不是在为GCD正名，我也恨贪官。我只是认为单纯的从数字的多少上去比较谁贪的多，谁贪的少得出的结论有问题。很多因素要考虑在内，特别是，是不是一个庞大的经济体，有多少钱放在你面前可以给你贪，贪的钱是多少比例，这样才比较客观。
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-4 16:29
炮灰逗你玩 发表于 2013-4-4 14:58
我们说的是经济问题，和有没有行政权，司法权，立法权，能否调动军队没半毛钱关系。
“但是如果你执意要 ...
你已经开始自相矛盾了，你前面说比的是经济跟有没有最高的行政权，军权，外交权没关系，后面又开始讲陈水扁购买军需花了多少，金钱外交花了多少，那么请问，如果不是陈水扁有台湾最高行政权利，他能拍板买那么多军需吗？中国哪个省长能购买国外军火？如果他没有外交权利，它能给出去那么多钱吗？中国哪个省长，又能跟别的国家搞金钱外交？说白了，陈水扁能搞到钱的渠道，例如购买军火（假设是真拿回扣了），中国哪个省长具备？
你说贪污多少要看GDP,行，我不反驳你（虽然津巴布韦总统穆加贝笑了），那么请你解释为什么中国就连市长也贪的比陈水扁多（不是你一句懒得看就可以躲过去的），中国的一个市不可能比台湾GDP要高吧，而且我还把陈水扁的贪腐金额翻了一番
至于你把台湾的军购和金钱外交也归纳为贪污更是让人大跌眼镜，那我们要不要把中国援助非洲，免除发展中国家债务，购买苏27和购买美国国债导致的损失也算进去？
作者: 一碗热翔 时间: 2013-4-4 23:44
老蒋当年如果真有他儿在台湾的那个觉悟,能让土共给打跑么...
成天哪一些没意义的破事叨叨来叨叨去.真他妈没意思.
补充内容 (2013-4-4 23:45):
成王败寇,小台台不服就继续筹备着反攻大计.真他妈的二逼.
补充内容 (2013-4-5 13:17):
以后少他妈在哥留言下面点评.你算个什么东西?
成天拿着大纪元上面的东西转到论剑来装逼,你这样的参与能力哥确实没有.
作者: lt496842me 时间: 2013-4-5 08:19
cheese馒头 发表于 2013-4-2 16:28
看来你也就你家斗牛那点智商，你搞明白我说话的背景了吗？一个委员长，一个铁道部官员，差着几个级别你脑 ...
哟，夹着尾巴玩转进了。我家养的狗做了错事都知道改正，你这脸皮可真厚。狗脑袋一做梦YY，然后狗嘴吧就把数字吐出来了，你有本事把数字出处列出来。蒋公千古，夹着尾巴转进到台湾，发国难财没有好下场。洗地也要先看自己有没有那本事
作者: lt496842me 时间: 2013-4-5 08:40
cheese馒头 发表于 2013-4-2 17:02
对了，查了查你那个得意洋洋所谓的蒋介石贪污7.5亿的消息，看来愤青的消息实在禁不起推敲。
杜鲁门最后 ...
愤青的消息经不起推敲？原来美国总统是愤青。确实没有被宋孔贪污，因为被蒋公装进自家口袋了。
宋美龄是个什么东西？家里发国难财，贪着美国人的救命钱，然后厚着脸皮去美国发表激情澎湃的演说拉赞助。说白了，无耻。这样的人居然简朴，我只能大笑三声。当婊子还立牌坊
杜鲁门的话居然被你说成经不起推敲，那杜鲁门骂人之后发表的中美关系白皮书也是废纸一张咯？里面可是骂国军彻底腐化，蒋公无能，国军无战斗意志。再接着美国这个大愤青就直接放弃了蒋。
孩子，药不能停啊。
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-5 09:58
lt496842me 发表于 2013-4-5 08:40
愤青的消息经不起推敲？原来美国总统是愤青。确实没有被宋孔贪污，因为被蒋公装进自家口袋了。
宋美龄 ...
你二是吗？杜鲁门是上帝啊，他说出来的就一定是真理？但凡你稍微做些功课也会发现当是美国的舆论对杜鲁门的对华政策很不满，作为一个政客，他能说＂哦，是我傻逼，把我炒了吧＂，他当然要找个替罪羊。就算他说的是真的，他为什么又找不到一丁点证据，你别傻逼兮兮的说宋子文装自己口袋里了，7.5亿装的下吗？你前面的帖子还说投资纽约地产了，美国总统眼皮子底下啊，怎么可能找不到？在一个最善于搜集证据的国家，堂堂国家最高领导人，居然查不到7.5亿这样一笔巨款，你觉得可能吗？你估计不知道从哪个左粪网找到这么一条消息，就奉为真理了，但凡有些独立思考的精神。。。算了不说了，当初文革会有那么多红卫兵一点也不奇怪
作者: cxj273 时间: 2013-4-5 11:44
喝地沟油的命，操中南海的心。
作者: greenoasis 时间: 2013-4-7 13:07
历史上腐败的原因都是一党专政。也没有那个党或皇帝不想为自己的老百姓的，问题是又不想与老百姓平等，不然我当皇帝干嘛。李自成，老毛都是农民起义，最后当了皇帝都变回老一套，袁世凯，蒋介石，共*都是一丘之貉，老习也有当皇帝的飘飘然。治理中国的腐败，即就是换党也不行，至少有2党竞争才行，共*愿意吗？
作者: huarong8585 时间: 2013-4-7 16:32
从古至今 中国人当官就是为了挣大钱 这是中国几千年积攒下来的文化
就好像你如果认识一个父亲当大官的，你就会认为他很有钱
作者: bleach 时间: 2013-4-8 10:40
楼主想法真天真.
作者: lt496842me 时间: 2013-4-16 13:37
cheese馒头 发表于 2013-4-5 09:58
你二是吗？杜鲁门是上帝啊，他说出来的就一定是真理？但凡你稍微做些功课也会发现当是美国的舆论对杜鲁门 ...
明明是你爸妈都是B型血才有你的好不好，当了回留学垃圾就连爹娘都不认识了
你转进功夫一流啊，现在居然转进到埋怨美国总统是傻逼了。我还是那句话，国军输了就爱埋怨美国苏联，埋怨天气不好。蒋粉们果然继承了国民党军的一贯风格啊。
来来继续为蒋公和国军洗地。
作者: 陶潜 时间: 2013-4-17 10:22
楼主有理有据, 写的很中肯.
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-18 06:09
lt496842me 发表于 2013-4-16 13:37
明明是你爸妈都是B型血才有你的好不好，当了回留学垃圾就连爹娘都不认识了
你转进功夫一流啊， ...
你也就这么两句傻逼愤青的话了是吧，什么留学垃圾，什么爹妈都不认识，但凡肚子里还有点墨水的话也不至于说出这么二逼的话，一看就是国内左粪网上多了的脑残，来来回回就这么两句车轱辘话
作者: cheese馒头 时间: 2013-4-18 06:22
lt496842me 发表于 2013-4-16 13:37
明明是你爸妈都是B型血才有你的好不好，当了回留学垃圾就连爹娘都不认识了
你转进功夫一流啊， ...
再者，美国总统骂中国的还少吗，当年骂国民党的有，现在骂共**的更多，骂中国独裁，腐败，镇压百姓，操纵汇率，都已经快成传统了。照你这么说美国总统说什么咱们中国就得听什么，那得，明天你赶快回国革命，美国巴不得看到中国共**被推翻，把中国民主化，这可是美国总统的最高指示
补充内容 (2013-4-18 06:31):
美国总统还说伊拉克有大规模杀伤性武器，你快奉为真理，赶紧去伊拉克参加销毁大规模杀伤性武器行动
作者: lt496842me 时间: 2013-5-3 14:45
cheese馒头 发表于 2013-4-18 06:09
你也就这么两句傻逼愤青的话了是吧，什么留学垃圾，什么爹妈都不认识，但凡肚子里还有点墨水的话也不至于 ...
遇到什么样的人我就讲什么样的话，你给我听好了：别以为出国当了几年留学垃圾，狗嘴里就特么左一个蒋公右一个蒋公。滚去台湾追随蒋公好了。你这样的垃圾也就只敢出了国在网上叫唤两句。回国了直接送精神病院。和那个几十年前被枪毙的精神病人林昭一个德行
作者: lt496842me 时间: 2013-5-3 14:45
cheese馒头 发表于 2013-4-18 06:22
再者，美国总统骂中国的还少吗，当年骂国民党的有，现在骂共**的更多，骂中国独裁，腐败，镇压百姓，操纵 ...
拿美国总统接受采访的话和你狗嘴里吐出的数字相比，我还是更相信美国总统一些，谢谢
作者: rickrick2010 时间: 2013-5-3 17:15
国民党的腐败一是个人问题，而是动荡的历史背景，跟民国制度无关，而且这一五权分立、军政、训政和宪政三个阶段走下来，晓以时日，完全可以自我纠错，完善进步，历史也证实了这点。而共*的腐败是制度性的，说穿了就是复辟了专制制度，更有甚者，摧毁一切信仰，把所有人教化得唯利是图，无情无义，任何这个制度内的改良之举几乎全部以悲剧告终。几十年的分裂状态，让两种国统法统并存在中华大地上，孰是孰非，买不明白吗？！还需要争的面红耳赤，恶言相向吗？！国统法统，兹事体大，但也是一个个个体构成的，人最大的敌人是自己，完全否定自己，也是最困难的事情，你今天不检讨否定自己的过去，明天就要被别人批评指责甚至得到惩罚，有道是富不过三代，而专制复辟之邪恶，观古今世界，也熬不过三代人！
作者: cheese馒头 时间: 2013-5-3 17:41
lt496842me 发表于 2013-5-3 14:45
遇到什么样的人我就讲什么样的话，你给我听好了：别以为出国当了几年留学垃圾，狗嘴里就特么左一个蒋公右 ...
别来无恙？几天不见你还是一个德行，一张嘴就臭气熏天，让人作呕。就凭你还好意思骂别人留学垃圾，你这种水平留在陕北农村喂猪估计猪都嫌你智商低。估计上辈子是抱着尿往枪上撞的义和团，要不怎么一张嘴就一股尿的味道呢。其实也怪不得你，离开了国内的特级黑臭地沟油，pm2.5毒空气，你的毛左傻逼功的功力也大大减弱，怪不得一不小心就露出了原（猪）型。哈哈
作者: cheese馒头 时间: 2013-5-3 19:12
lt496842me 发表于 2013-5-3 14:45
拿美国总统接受采访的话和你狗嘴里吐出的数字相比，我还是更相信美国总统一些，谢谢
到现在你还没回答我，什么时候去伊拉克销毁大规模杀伤性武器？
作者: lt496842me 时间: 2013-5-4 13:50
cheese馒头 发表于 2013-5-3 17:41
别来无恙？几天不见你还是一个德行，一张嘴就臭气熏天，让人作呕。就凭你还好意思骂别人留学垃圾，你这种 ...
刀枪不入义和团？那不是你祖宗么
国军这种烂泥糊不上墙的臭狗屎，到了你狗嘴里就变成英勇抗战杀敌了，你让一向脸皮很厚的“蒋公”都很汗颜呐。你的蒋公一家上下发国难财发的不亦乐乎，最后滚到台湾岛做狗，结果已经说明一切了，你的狗嘴无论如何也改变不了历史事实。
作者: lt496842me 时间: 2013-5-4 13:52
cheese馒头 发表于 2013-5-3 19:12
到现在你还没回答我，什么时候去伊拉克销毁大规模杀伤性武器？
什么时候你别像喊亲爹一样，左一个蒋公，右一个蒋公的喊，我就告诉你
作者: lt496842me 时间: 2013-5-4 13:55
rickrick2010 发表于 2013-5-3 17:15
国民党的腐败一是个人问题，而是动荡的历史背景，跟民国制度无关，而且这一五权分立、军政、训政和宪政三个 ...
你该吃药了。 任凭你的狗嘴百般污蔑，中国现在发展的很好呢。GCD在大陆掌权，GMD滚到台湾这样的事实已经说明一切了。
某些人愿意去台湾做民主自由的狗，我们从来不拦着。太平洋不加盖，想滚出中国的，速度滚，就看你美国爹愿不愿意给你绿卡了，哈哈哈哈
作者: cheese馒头 时间: 2013-5-4 18:00
lt496842me 发表于 2013-5-4 13:50
刀枪不入义和团？那不是你祖宗么
国军这种烂泥糊不上墙的臭狗屎，到了你狗嘴里就变成英勇抗战 ...
惊现左粪发功，伪造历史，连国民党抗战的事实都不承认，哈哈。不过这也是左粪的惯用技俩。左粪们知识水平不高，在论坛上大都是干嚎两句文革口号，或把别人的文章转来转去，但是他们物种生有，有中生无的本领缺十分高强。
有些在国内的左粪还是出于潜在的好处，竭力淡化甚至抹杀历史，你这个左粪只身逃到海外，还这么用力给共**舔屁眼只能说你在用身体的其他部位思考。
可惜啊可惜，你生在了这个相对理性的年代，如果赶上文革，你这混乱的逻辑和像狗一样对红太阳的忠诚一定能让你成为一名优秀的打砸抢好手。
作者: cheese馒头 时间: 2013-5-4 18:01
lt496842me 发表于 2013-5-4 13:52
什么时候你别像喊亲爹一样，左一个蒋公，右一个蒋公的喊，我就告诉你
无中生有，有中生无，左粪的看家本领，领教领教
作者: lt496842me 时间: 2013-5-10 18:36
cheese馒头 发表于 2013-5-4 18:00
惊现左粪发功，伪造历史，连国民党抗战的事实都不承认，哈哈。不过这也是左粪的惯用技俩。左粪们知识水平 ...
国民党抗战？你的狗脑子又在创造历史了。被日本人一路各种屠杀各种虐，丢了大半个中国。国军那也能叫抗日？从后方拉壮丁，100个路上饿病死了80个，剩下20个上了前线，被2个日本人打得大败，一路屠杀死了15个。最后5个溃逃到后方，抢劫百姓强奸民女，害的百姓跟着日本人打国军。真牛啊！
别废话了，你赶紧滚到台湾岛舔国军的屁股，给国军洗地，蒋公和党国就需要你这样的人才
作者: cheese馒头 时间: 2013-5-10 22:56
lt496842me 发表于 2013-5-10 18:36
国民党抗战？你的狗脑子又在创造历史了。被日本人一路各种屠杀各种虐，丢了大半个中国。国军那也能叫抗日 ...
随便在中华网上找一篇文章就能把你的猪脸扇到走形
http://military.china.com/history4/62/20110302/16408238.html
作者: rickrick2010 时间: 2013-5-11 17:11
油管反洗脑百集纪录片《国军抗战全纪实》，愤青们好不容易肉身翻墙，该先补补历史知识
作者: lt496842me 时间: 2013-5-11 19:04
cheese馒头 发表于 2013-5-10 22:56
随便在中华网上找一篇文章就能把你的猪脸扇到走形
http://military.china.com/history4/62/20110302/1 ...
这文章里的国军昆仑关大血战真是写的惊天地泣鬼神啊，连老子都感动了。不过很可惜，别吹牛逼了好么，我把事实简单说清楚些：
国军王牌中的王牌，精锐中的精锐第五军5万余人进攻昆仑关的日军800多人(步兵第42联队松本第2大队（缺第6中队）)，打了40多天打不下来，最后被迫撤退。
你亲爹蒋公都觉得”昆仑关大捷“太丢脸太羞耻了，将总指挥白崇禧和中央督战大员陈诚降薪留职，将集团军总司令徐庭瑶上将以下8个将官撤职查办。
蒋公亲自扇你狗脸的感觉如何？
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