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标题: 什么是网络评论员？ [打印本页]

作者: salomn 时间: 2013-6-5 21:53
标题: 什么是网络评论员？
网络评论员（即网评员或五毛党）是中国大陆特有的一种称呼，指受中国大陆的行政机关、高校、网站雇佣、指导，全职或兼职在各种网站、讨论版等处发表有利于中国政府或相关部门评论的人员。[1]他们通常以普通网民身份[2]，发表拥护中国政府（或相关部门）的内容，围攻批评政府的网络声音，或采取其他网络传播策略，来试图达到影响、引导和制造网络舆论的目的。[3]
“五毛党”是网络上对网络评论员的一种常用别称，用以象征性地讽刺网评员每发一帖能挣五毛钱[3][4]。“五毛党”的详细说明与网络评论员其他称呼，见下文的“名称”段落。
广义上的“五毛党”指中宣部，它被指虽然拿着纳税人的钱可是只为政府服务，为了维护政府统治意识形态竭尽所能。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E7%BB%9C%E8%AF%84%E8%AE%BA%E5%91%98

作者: Mark0007 时间: 2013-6-5 22:50
所以说，很显而易见，论坛里还是有那么几个五毛的。

作者: Mark0007 时间: 2013-6-6 13:58
海外五毛是五毛里面最坏的一个亚种。他们一方面享受着西方文明带给他们的一切自由、民主、富裕、幸福。甚至还大把带钱出国，帮助拉动资本主义经济。另一方面却对他们的国内同胞说，知足吧，其实你们生活在国内才是最幸福的。我们所生活的资本主义国家那叫一团漆黑，日落西山。要这样，你们干嘛不回来呀？

作者: Mark0007 时间: 2013-6-6 15:14
http://www.51argentina.com/?uid-705-action-viewspace-itemid-29310

作者: Mark0007 时间: 2013-6-6 15:18
互联网进入中国大陆，开拓了人们的眼界，有了表达自己思想和意愿的媒介，历史真相逐渐被还原，中共的忽悠逐一被拆穿，中共的丑恶逐渐公诸于众。 2007年以前，有些网站主帖是不需要“审查”，有些甚至不需要注册即可发文。中共看在眼里急在心上，后来发主帖一律要求先注册才能发，跟帖除中共官方网站如《新华网》原本不需要先审后发，再后来所有的主帖跟帖都要审查。
尽管如此，但由于帖子太多，简直是天文数字，跟帖只能由软件“审核”“敏感词”，网友们运用同音字、拼音、英文、特殊分隔符等巧妙避开，等到网络看门狗肉体审查时，为时已晚，中共不愿看到的信息已广泛传播。
目前中宣部的大五毛（网警、行政人员）则全面进驻内地网站，为控制“舆论导向”，为消除一切“不和谐”的声音，加强删帖、封ID。可见互联网已发挥意想不到的令中共害怕的作用。但穷于应付，贴了删，删了再贴；注册了被封，封了再注册。正所谓“野火烧不尽，春风吹又生”。可笑的是中共向来是既做婊子又立牌坊。为了“彰显”中共国的“互联网自由”，时不时发一些“群体事件”和“突发事件”的“新闻”，并且允许跟帖，毕竟真正的网民远远多于五毛，跟帖的内容绝大部分是当局不愿意看到的，结果几十万，上百万的跟帖被删得七零八落，所剩无几，中共颜面尽失，后来只许五毛跟帖，再后来干脆不允许评论。
为了“主导”海外“舆论”和配合中共的“大外宣”，中共在海外建立和收买了一大批五毛网站。什么《加国无忧》、《加西论坛》、《联合早报网》、《世界新聞網》、《中国台湾网》等，和大陆网站一样设置“敏感词”，一旦触动，轻则删帖，重则封ID，所不同的是，大陆网站谁都可以登录，发帖，五毛的帖子一出笼，立即成为过街鼠，烂西红柿、臭鸡蛋、砖头铺天盖地，五毛被骂得狗血淋头。
而海外网站，由于中共封锁互联网，绝大部分人不会“翻墙”，能翻墙的要么是有良知又有一定网络知识的人士，要么是奉旨“翻墙”的五毛，和极少一部分脑残的，喝狼奶中毒的会翻墙的网民。由于会员总数稀少，不合口味的删得过来，一个有趣的现象就出现了，论坛里绝大部分是“政府”或挺“政府”的观点，其实这是中共在掩耳盗铃，五毛在自娱自乐。
尤其是加拿大，和中共没有引渡协议，是中共的裸官、逃逸贪官及其二奶、三奶、狗崽子们的首选集散地，五毛网站数量众多，别看它们逍遥法外，醉生梦死，自娱自乐，待到中共垮台，难免遭遇跨国大追捕，正所谓：“不怕你现在闹得欢，就怕你以后拉清单”。

作者: IamI 时间: 2013-6-6 15:22
在论坛里有哪几个是五毛呢???????????

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-6 16:30

IamI 发表于 2013-6-6 15:22
在论坛里有哪几个是五毛呢???????????

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-6-6 16:38

rickrick2010 发表于 2013-6-6 16:30

哈哈，给您老扣分的都是五毛？！那您以为您是……？见过不要脸的，还真没见过这么不要脸的。现在可以理解为什么那啥mark0007这么钦佩您了。

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-6-6 17:52

   你的这个帖子是什么意思。我从好的方向理解吧，你是在告诉大家什么是五毛党，如何定义五毛党。暂且认为你这是不带指向性的，客观公正的名词解释贴。
   看看接下来那些”民主斗士们“的回帖吧，他们直接忽略”五毛党“定义的大前提，就是通常称的”断章取义“。他们忽略了”受大陆的行政机关、高校、网站雇佣……“的前提，把只要是在这里维护国家，替中共说话的人都打成”五毛党“，还振振有词，是吧，楼上的那些”小红卫兵们“。（你们的行为倒也挺红色的）
   打心里看不起你们，我不知道你们维护的是什么，竟敢打着民主的旗号。我从来没有反对过民主，我也不掩饰天朝的弊端，说了很多次，我是站在一个”恨铁不成钢“的角度，看待自己的祖国，他有太多的”病“，但是！我希望他能渐渐好起来！有足够的人权，能言论自由，人民安居乐业。不能因为他现在有”病“就落井下石。
   rickrick2010是你们心里的偶像吗？他代表民主？他代表言论自由？滑天下之大稽！自己看看他转载的东西吧，如果各类都有，那无可厚非。但是如果转载的帖子都是矛头指向中共的，那是不是本身他就带着主观色彩，或者某种目的？他的转载是非常有针对性的。他的转载都是经过筛选的。中共怎么了？是有贪腐，是不够民主，是许许多多的问题要解决。可带着这么多的贫困人口，60多年就把中国带到现在这样的国际地位就是了不起！被你们就一下子否定了？！世界上有哪个政党做到过？世界上有哪个政党能在美帝带着爪牙的围堵下用60多年发展成这样？你们大喊民主自由，扪心自问是要带给人民幸福吗？是从中国百姓的福祉出发？你们中的很多人（rickrick2010最为典型），大喊着要革中共命。好吧，推翻中共后呢，谁来主政？谁来接这个摊子？是你rickrick2010，还是那个mark0007？还是把泱泱中华交给美帝，培养个傀儡政权，推行你们心中的民主？你是为了中国人民好吗？！你这是想称了谁的心？
   也许，你们维护的并不是什么”民主“和”言论自由“，也许是rickrick2010的言论也是你们的心声，那就没什么好说的。那不妨大大方方站出来，说出你自己的观点，怎么？怕承认吗？！用不着拿”民主“和”言论自由“当遮羞布，有点男人样子，躲躲藏藏的干什么！心理有够阴暗的。
   所以，享受着所谓的”自由、民主、富裕、幸福“的是你们自己，享受就享受吧，还回过头骂自己的国家，这忘本的活倒是你们的一大本事！也不想想自己是的根是什么，以为拿个PR就是TM一浑身民主，自由的斗士。别忘了你身体里流的是中国的血！那个自诩受中国传统文化浸淫,没事喜欢大谈孔孟之道的rickrick2010，”子不嫌母丑“的道理懂不懂？如果这都做不到，你谈什么孔孟！

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-6 19:16

炮灰逗你玩发表于 2013-6-6 17:52
你的这个帖子是什么意思。我从好的方向理解吧，你是在告诉大家什么是五毛党，如何定义五毛党。暂且 ...

国家和政府不分，让你把对国家的爱错误地绑定了管理国家的政府。国家是国境线内的所有的人虫鸟兽、田野河山，而政府在我们国家说穿了就是那个拥有八千万党员的政治团体，跟十三亿国人相比绝对是少数，跟这个幅员辽阔的版图相比更显渺小。若爱国一定要与爱政府划上等号，那除非这个国家的所有公民都在政府工作，大家利益一致，但这是不可能的也是不现实的。而就是这拥有八千万党员的庞大执政党，内部矛盾也是向来不可调和，暗流涌动，表面一片和气，背后刀光剑影。而政治利益集团只有斗争公开化，政府之外的普通人的利益才会被作为筹码，这个国家才会欣欣向荣，富有活力。而专制只会步步加深社会危机，激化矛盾，不具备自我纠错的能力，所以也就不会出现你所希望的满满变好的局面。若论世界地位，除非你觉得中国是只有64年历史的国家，你要是承认中国历史有五千年，就不要轻易说现在的中国是强大的。

作者: salomn 时间: 2013-6-6 19:36
你问我什么意思，这次我先耐心的告诉你，一，让大家知道这种人的存在，二，告诉这些人我们知道你们在干什么。

发帖是我的自由，至于你个人爱怎么理解，别人包括Rick怎么理解，都是你们的自由，仁者见仁，智者见智，一个狭隘的人怎么去理解是他自己的事情，你不用跟我说我，也不屑去知道。尤其是谁也没请你来瞎解读，你已经干过不少拿主观猜测当理说丢人现眼的事了，你的那些混账逻辑已经给你分析的很清楚了，http://bbs.ozyoyo.com/thread-389771-5-1.html，我发的帖子不需要你当翻译。

你本身就是思想狭隘容不得不同见解的人，还经常夸大事实，有人发纪念64的帖子时你的原话：
“现在论坛上又出现了悼念6.4的帖子，接下来是什么？就像altmanxi说的，喇嘛、东突、疆独、台独……这就是你想看到的吗？支持这种人换来的就是这样的结果，要把好好的论坛变成所谓的“民主战场”？”
事实上纪念64的帖子我一直再发，也没见你说的这种结果，明明是抵制别人有不同言论的，你还能“我希望他能渐渐好起来！有足够的人权，能言论自由......”还“落井下石”？批评政府就叫落井下石了？你给我举出一个例子来，什么样的言论能落井下石？用你自己的话说，你不妨大大方方站出来，说出你见不得别人有不同的声音，怎么？怕承认吗？！用不着拿有足够的人权，能言论自由当遮羞布，man up，躲躲藏藏的干什么！心理有够阴暗的。
而且你已经不是第一次“自己的国家”这个词了，请你搞清楚，土共的老祖宗马克思说过，国家就是统治阶级维护其阶级统治的工具，你愿意怎么看那个国家是你的事情，而我只认为自己是一个华人，一个不是靠公民选举出来的政府不是我的政府，一个不为公民谋幸福的国家也不是我的国家，请你不要强加于人。
另外，请你尊重生你养你的父母，你是他们的劳动所得养大的，不是什么共爹党妈。如果按您的言论，生在大清朝爱大清朝并且维护它好了，还推翻它干什么？荒谬！

作者: Mark0007 时间: 2013-6-6 19:47
http://heqinglian.net/2008/04/15/中国大陆为什么暴力蔓延？-56-48-29-9/

作者: salomn 时间: 2013-6-6 22:57
转自Mark0007的回复。

看了蓝无忧所写的“解放军测绘学院对萧瀚演讲的反应”一文以后，我很自然地想起2001年11月9日晚在芝加哥大学International House的一场演讲。萧瀚演讲的主题是“何谓爱国者”，无论是演讲场景还是听众的提问，如执政党至上不能批评的权威主义、党国不分的爱国主义，都与我亲历的场景相似。

为何时隔十年，在被目为精英的留美学生与国内的军校学生当中，对政府的权威与爱国主义的狭隘理解会如此雷同？这实在是个值得深思的问题。

那次来芝大听演讲的听众有来自芝加哥各大学的留学生及专家学者两百多名，这在美国据说算得上“壮观”。据主办人――芝大的Ph.D陈定定所言，平时用中文演讲的讲座能来十几个人就算很不错了。后来得知，在演讲的前一天，芝加哥领馆官员去该大学经济系，阻止学生不要去听讲。演讲当晚，那位官员与其同伴就在礼堂大门边站着，让一些想进来听的人逡巡而不敢入。

我的演讲题目是“中国改革的得与失”――后来我一篇同名文章即据演讲提纲写成。演讲时间原定50分钟，中场休息十分钟后还有一个小时供听众提问。但就在我讲到中国政府的高度腐败之时，听众席后排一位30多岁、身穿棕色皮夹克的男子站起来挥舞着拳头高喊“这是造谣！我们政府绝对不会允许发生这样的腐败！”全场讶然，大家都回头看着这位男子。陈定定可能从未遇到过这种情况，一时不知如何应付。我笑着对这位男子说，“谢谢你提问。这次我可以先停下来回答你的问题，但请遵守规则，如果还有问题，请在我演讲完后再提。”接下来我告诉这位皮夹克先生，这组关于历年腐败官员数量与级别的的资料来源于近三年“两会”期间的两高报告（高检、高法），请他去人民网或者新华网查核。

中场休息后提问开始，皮夹克先生来到讲台前抓住麦克风，转过身来面对听众大声说：“我们都是中国人，应该热爱自己的祖国。在美国土地上，大肆批评我们政府的腐败，是不是反党行为？中国共**是中国人民经过选择挑选出来的执政党，对内代表我们广大中国人民的利益，对外代表我们中华民族的形象。反党就是反华，就是反对全体中国人民，反对整个中国华民族。再说啦，子不嫌母丑，就算中国政府有一些缺点，但哪个政府没有缺点？在国外，我们更要爱护中国的形象，我们所有中国人都要与反华势力作坚决的斗争。大家说是不是？”然后将身子转过来对着我，满脸得意之色。

我对听众说：“这位先生让我看到了中共意识形态教育的成功。这种意识形态教育有两个特点，第一点就是政府永远正确，不能批评，批评就是反党，危害国家安全；第二就是认为中共是全体中国人民理所当然的代表，是中华民族的代表，还是五千年中华文明的优秀代表。但其实它谁代表不了，它的所作所为，它对人民利益的漠视、它对中国文化的戗害，证明它其实只代表中国共**这个执政集团。到现在为止，中共执政的合法性，是通过它自己制定的宪法自我赋予的，并非人民选出来的。而且它那正在蔓延的严重腐败正在危及中国，危及中国人民的利益，将中国拖入黑暗的深渊。我揭露它的腐败，就是为了让更多的人觉醒并反对腐败，是为了中国的长治久安，以及中华民族的兴盛。任何政府都必须监督，这是现代民主政治的常识，你们在美国，什么时候见过批评美国政府与总统的人被美国人骂为不爱国？”

台下静默了几秒钟后，响起掌声。在越来越响的掌声中，这位皮夹克男士抓住麦克风不放，还在继续大声嚷嚷。主持人走过去劝说，他只好走到后排坐下，与另一位30多岁的戴眼镜的女士嘀咕，似乎在交待什么。

一位女生站起来问我：“我们中国的建设成就全世界都知道，中国制造现在遍天下。从20年前的一穷二白变成了今天这样，这么多的成就你不谈，为什么偏偏喜欢谈中国的问题？作为一位中国留学生，我爱我的祖国母亲，在我看来，这种专门挑祖国刺的行为实在是很不爱国的表现。”

我回答这位女留学生：“中国现在拥有数千家杂志，1700多家报纸，上千家电台、电视台，都在称颂中国共**的伟大成就，称颂改革将中国人民从黑暗中引领到光明，不允许有任何批评声音存在。当然更不允许探讨改革前的黑暗是怎样造成。中国现在如果有成千上万知识分子学者，其中99％也以赞美中国的现代化建设成就与政府为主，只剩下百分之一左右愿意冒险批评中国社会现状的学者，如我这样的人。能否请你不要向中国政府学习那种不容忍任何批评声音的做法？此外，我还想提个建议，各位到美国来，不要仅仅只学习专业知识，还要学习美国精神。美国之所以能够保持活力与创造力，之所以能够成为一个伟大的国家，就是因为它能够容忍各种不同意见。我希望在座各位能够掌握一点民主政治的常识，政府不可能是永远正确的，允许各种批评声音的存在才能让政府少犯错误。”我话音刚落，在场听众鼓掌，一位坐在前排的华人老先生还向我笑着竖起了大拇指。

在皮夹克先生的指挥下，他身边的那位戴眼镜的女士及其他人还提了些问题，曲里拐弯地仍然奔向应当如何爱党爱国这一主题，直到听众对他们那些雷同的问题发出嘘声才算罢休。

对我个人来说，那天的演讲只是我在美国包括德国等地多次同类经历的开始。痛感这种“爱国主义教育”对青年人精神的戗害，我曾写过一篇“中国民众‘爱国主义’思想的灌输形成过程”，指出中国从中小学开始就竭力培养学生的“集体主义与爱国主义精神“，但这种爱国主义教育缺少两个基本前提：第一是只强调人民对国家的义务与责任，却回避了国家（政府）对人民的义务与责任；第二是根本不谈人民在这个国家拥有什么权利，包括纳税人权利。由于缺少上述两个基本前提，中国当局不断祭出的爱国主义口号，承载的内容实质上并非爱国，而是被偷换成热爱掌握这个国家政权的执政集团，最后被扭曲成人民对暴政无条件的拥护与热爱。

美国的托马斯潘恩曾说过，“爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯”，什么时候中国人能够真正理解这句话，祛爱国主义之魅的任务才算初步完成。http://heqinglian.net/2010/11/23/patriotisminchina/

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-6-6 23:28

rickrick2010 发表于 2013-6-6 19:16
国家和政府不分，让你把对国家的爱错误地绑定了管理国家的政府。国家是国境线内的所有的人虫鸟兽、田野河 ...

记得有人告诉过你是”人“的问题。我不觉得这是体制的问题，”人“的问题没解决，换个政党，还是一样，换汤不换药。你把你所谓民主国家的政党用这些“人”填充进去试试。

作者: salomn 时间: 2013-6-6 23:44

炮灰逗你玩发表于 2013-6-6 23:28
记得有人告诉过你是”人“的问题。我不觉得这是体制的问题，”人“的问题没解决，换个政党，还是一 ...

体制的问题就是体制的问题，不要嫁祸在人身上，人都是一样的，西方人并没有比华人优秀，是合理的体制在制约着西方人，促进着西方社会健康发展。台湾的华人可以一人一票选总统，我不信大陆的民众没有这个能力，更不信大陆没有比马英九更优秀的总统人选。
体制改革了，就不是换个政党的问题了，是多个政党竞争，公民自由选举。反过来把国内那些贪官污吏拿到任何西方国家，都要受到多方面的制约，不可能像国内那样肆无忌惮，更不敢践踏普通民众的权益。

补充内容 (2013-6-8 10:19):
陈水扁是前总统，犯了法一样坐牢，和韩国的几个前总统一样，美国尼克松水门事件一样下台，而中国呢？从镇压反革命到反右到大跃进到文革几十年，毛的祸害有人制止得了吗？

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-6-7 00:34

salomn 发表于 2013-6-6 19:36
你问我什么意思，这次我先耐心的告诉你，一，让大家知道这种人的存在，二，告诉这些人我们知道你们在干什么 ...

   怎么猴急了？满文的怒不可遏，是踩着你尾巴了？没错，发帖是你的自由，同样回帖也是我的自由。口口声声"爱怎么解读是你们的自由，仁者见仁，智者见智……“紧接着那么多的帽子——”你不用跟我说，我也不屑去知道“，”谁也没请你来瞎解读“，”你的那些混账逻辑“，”你本身就是思想狭隘容不得不同见解的人“，好了，先引用到这里。接着，还在帖子里提及别人的父母。且不说你的文章是否有理，就你流露出来的操行，还自诩侠义，自诩传播正能量？别脏了这些字！
   恰恰相反，容不得不同见解的人是你。我和你的主张，立场不同，你就直斥为”混账逻辑“，在帖子里横加指责，大侠，您帅呆了！本以为，你还是挺讲理的人，虽然这”理“上，我的看法和你不同。但是，看见你围绕着陶潜的每个帖子，使劲的贬低，讽刺，挖苦，人生攻击，可见你的心眼有多小，多么的容不得人。
   没错，陶潜的确有些疯言疯语，那又怎样，这里是论剑版块。你自己说的”发帖是你的自由“，那海盗也好，打家劫舍也好，看过一笑也就罢了，不定就是酒后发泄——”别人笑我太疯癫，我笑别人看不开“是不是，而你呢，借着机会穷追猛打，还叫嚣着”对付流氓不能像跟普通人讨论那样……“ 人家是不是流氓你定的？对了，你喜欢贴链接是吧，那让大家都看看你的侠士文风吧：”还是在家里好好把玩你那把小水枪吧“（虽然没有脏字，但是思想也够脏的）  thread-395337-1-1.html ； ”一个不相干的人回国你就跟死了爹妈一样，加上你那累累前科，你父母和家人一定非常以你为骄傲“（你很喜欢在帖子里问候别人的父母？）  thread-396294-1-1.html ； ”就你那点文化水平和人品道德，平时没有人愿意降低身份搭理你，你要是想靠骂人赚眼球就别怪别人修理你“ （你引用的维基百科里对人身攻击的定义里有语带威胁这条吧） thread-396294-1-1.html  ； ”快来看看，网络流氓又来自抽耳光给大家娱乐了“（唯恐天下不乱的大妈式吆喝）  thread-395997-1-1.html  好了，差不多了，这些已经够瞧的了。
   还有，本来这篇文字就不是说你，你干吗要自作多情的往自己身上扯。不过，至少弄明白了你是个无政府主义者，你自称”只是个华人“，完全否定中华人民共和国是你的祖国。OK，明白这点也就够了，至少这次没有躲躲藏藏的。
   最后，打假斗士，听过周处除三害的故事吗？论坛上的假货让你打的差不多了，现在该你自己打”假侠士“了。

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-6-7 01:02

salomn 发表于 2013-6-6 23:44
体制的问题就是体制的问题，不要嫁祸在人身上，人都是一样的，西方人并没有比华人优秀，是合理的体制在制 ...

   ”人“的问题就是”人“的问题，不要嫁祸在体制头上。对不起，虽然我是中国人，但是有些同胞的素质的确低的可怜？如果按你说的西方人和国人的素质一样，那请问为什么世界上很多著名景点都唯独用中文来提醒本不是问题的问题？为什么出现在埃及文物上的刻字是中文？为什么随地吐痰的国粹在中国？
   中国的教育水平不高，在整体的人文素质上更是低于很多西方国家，这个无需避讳。在现在的政党中，很多老油子更是素质低劣，只想到自己，只为自己谋私利，一上位就想自己捞个满钵满体的。如果都是这些人当官，你再换政体，再完善体制也是一样的，用他们的话——“上有政策，下有对策”。中国的希望不在他们身上，而在下一代，甚至下下代。这是需要时间的。
   话说回来，你们厌恶的体制，你们厌恶的“专制”，没有一点好处给人民吗？在自然灾害发生的时候，就是因为得了这体制的方便，军队总是第一时间出现在抗灾救险的第一线，政令一竿子到底，不带含糊的。那大家标榜的民主楷模美国呢？飓风引发水灾的时候军队多久才到现场？到了都在干些啥？日本自卫队，在要求他们到达核电厂去浇水冷却反应堆的时候，他们还能拒绝执行命令。你们都喜欢挖新闻的，应该不需我来多介绍了吧。美国大兵号称多少多少时间能打击世界上的每一个角落，可救灾时的效率呢？所以，要以辩证的方法看待问题。任何事情有利就有弊，有其两面性。
   不用一味的标榜西方民主政体，也不用一味打压一党专政的中共，说实话政治都是一样的，你自己列举过马克思对国家的定义，没错，这个定义是符合所有的国家，西方国家也无例外。有政治的地方就有统治和被统治，政治没有干净的，不管看上去怎么美丽和令人向往。
      提高教育和国民素质才是重点，国家的人民都素质良好，相信什么政党都能使国家进步，政党以人为本！

作者: 风车 时间: 2013-6-7 06:57
可能和各自经历年龄不同，老一点的，尤其是60,70后，见过89的，对共*有好感很难。认为年轻人未经世事，肤浅，被洗脑....
年轻的80,90后不理解老的为什么会对自己的政府国家那么多敌视，阴暗的想法.....
而更老的50后，很多则是毛的忠实爱戴者
40后呢，血糖血压不高就很高兴了，哪有功夫管这些。

挺政府的未必都是五毛，骂政府的未必都是轮子，某独......

中国再好或坏，几十年后，和你我有关系么？

再过几十年，都要为血压，血糖操心

过好自己的日子最重要

作者: cheese馒头 时间: 2013-6-7 08:09

炮灰逗你玩发表于 2013-6-7 01:02
”人“的问题就是”人“的问题，不要嫁祸在体制头上。对不起，虽然我是中国人，但是有些同胞的素质 ...

英国美国又不是最近才实行民主制，几百年前他们推行的时候不可能全民素质比今天的中国人好

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-7 08:11

风车发表于 2013-6-7 06:57
可能和各自经历年龄不同，老一点的，尤其是60,70后，见过89的，对共*有好感很难。认为年轻人未经世事，肤浅 ...

因为你在中国过不好自己的日子，为了家人下一代只好都跑到澳洲来了，如果你是这样想，没什么错，但请你远离“爱国论”，永远做个旁观者，也不要对批判政府者横加指责，因为这就如同过河拆桥，助纣为虐。

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-7 08:30

炮灰逗你玩发表于 2013-6-6 23:28
记得有人告诉过你是”人“的问题。我不觉得这是体制的问题，”人“的问题没解决，换个政党，还是一 ...

体制外的人一个劲维护体制，因为相信自己的努力可以改变体制，而体制内的人都在骂体制，因为自己当初也是个好人。我们的近代史其实出了不少了不起的“人”，从百年前的光绪、李鸿章、张之洞到近几十年的胡耀邦，赵紫阳，朱镕基，他们都曾带给这个国家新的气象，给人民带来不小的利益，却被自己所处的专制体制所吞噬，因为这样糜烂的体制里作恶容易，做好人太难，以至于年轻时颇有理想的人在步入仕途时为捞取政治资本而选择同流合污，随着仕途的攀升，有的人沉溺于金钱女色，完全抛弃理想，一烂到底；有的人尽力洁身自好，奉行“和而不同”，也能取道而上，但可谓步步惊心，稍有不慎则粉身碎骨。所以在说体制好的人大多没有受过体制的洗礼，也就不会有什么深刻的体会。

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-7 08:42

salomn 发表于 2013-6-6 22:57
转自Mark0007的回复。

看了蓝无忧所写的“解放军测绘学院对萧瀚演讲的反应”一文以后，我很自然地想起20 ...

中国的出口都是以美元计价，国家每收入一美元，国内就要增发相应的人民币，政府掌控美元资源，而老百姓赚的是人民币。因此中国贸易顺差越大，持续越久，老百姓手里的钱就会越快贬值。而现在的趋势是“美元回流”，即外商从政府手里连本带利挖走自己的美元投资，使得政府资源枯竭。这种局面，有的政府会让国企破产，银行倒闭，丢掉包袱，重新洗牌；有的政府会继续超发货币，继续用本币回笼民间的外汇及硬通货，制造恶性通胀。我们现在的国家就处在一个尴尬境地，无论走那条路，对于其执政地位而言都是死路一条。

作者: balloon 时间: 2013-6-7 08:42
什么是网络评论员，就是你这种24小时混在网上，整天正事不干的人。一个正常工作学习的人能有那么多时间发帖吗？陶潜已经网瘾太大而疯掉了，你们也有可能。

补充内容 (2013-6-7 08:56):
你来的好早，早上好啊。

作者: salomn 时间: 2013-6-7 11:52

炮灰逗你玩发表于 2013-6-7 00:34
怎么猴急了？满文的怒不可遏，是踩着你尾巴了？没错，发帖是你的自由，同样回帖也是我的自由。口口 ...

说你混帐逻辑不是因为你的立场和主张，而是因为你用满篇的满文的主观臆断做论据，没有任何的逻辑。
“用中文的华人网站，所称的“国家”当然是指中华人民共和国。” 这是不是你的主观臆断？
“所谓的“国家”在这里既包含了澳大利亚联邦也包含了中华人民共和国。”怎么这么快又改了，是不是还是主观臆断？
先说“具体哪条我们都是凭自己的主观定义在猜测”又说“你不能凭自己所了解的信息就来定义什么。”这种自扇耳光的逻辑是不是又是出自你的手笔？承认了自己通篇都是主观猜测，我想问你你凭什么根据你所了解的信息去定义这些事情？用自己主观揣测的东西做论据，既没有任何根据又没有任何理由，不是混帐逻辑是什么？

这次又要出来解读别人的帖子，“我从好的方向理解吧，”“打心里看不起你们，我不知道你们维护的是什么”“rickrick2010是你们心里的偶像吗？他代表民主？他代表言论自由？”“也许，你们维护的并不是什么”民主“和”言论自由”，通篇都是先提一个主观猜测出来的论点，然后加一堆主观的评论，没有任何的客观依据，言过其辞夸大事实，没有任何的可读性。

回帖是你的自由，但是你用你的主观来猜测别人的心理，再无端加以指责，典型的例子用猜测的“也许”论点无端指责别人“心理阴暗”，那就必须要指责驳斥了。还是那句话，仁者见仁智者见智，你猜测到的“也许”之类的东西只反映出你自己的心理，心理阴暗的那个人是你。我只发了一个你自己也认为的“不带指向性，客观公正的名词解释贴”，你就跳出来用莫须有的罪名加以指责，再看看你的言论，跟后贴里提到企图引导别人言论走向的皮夹克先生如出一辙，这不是本身也说明很多问题吗。

那个冒用陶先生大名的，一上来的时候可不是疯言疯语，而是打着和你一样的“爱国”的旗号的，直到辩论到发现立场站不住脚，才开始走借酒装疯路线的。我没有开过一个新帖子攻击过他，但是他每个新帖子都在攻击别人，即使赞成了别人的论点也要继续攻击别人，这是什么行为？打着爱国主义旗号，想靠溜须拍马捞自己的油水，这都是他自己说过的话。至少三个哲人都说过爱国主义是这种人的最后的庇护所，“流氓”这个词还真不是我定的。“如丧考妣”“让父母老来伤怀，让家人失望痛心。”也是他本人的原话，我回帖晚了一点了就污蔑说我发的照片是伪造的，在论坛里喊打喊杀舞刀弄枪，都是他的所作所为，他以为这样就可以吓住别人，堵住别人的嘴。我早已经说了对付这种人我可以牺牲自己的形象跟他斗到底，保护论坛里他想压制住的言论。即便是如此我说的每句话也是有根有据。而你找不到我的其它问题，就罔顾他一再先行攻击别人的事实和上述这些流氓行径，抛开前提和上下文节选我的原话，说你断章取义有没有说错？

还有“子不嫌母丑”这个也是你提出来的，你愿意把共*政府比作你爹妈是你的问题，我只能劝你尊重生你养你的父母，我们拒绝接受强加给我们的意识形态教育，拒绝把他们比作我们的父母，请你不要强加于人。

指责同胞素质不高却替体制开脱，这就是你所谓的爱国的真面目？十年动乱对教育的戕害是谁造成的？中国的教育改革现状又是谁造成的？人民的子弟用血肉之躯救灾，导致自然灾害扩大的豆腐渣工程又是谁造成的？地震里先倒塌的学校是谁造成的？在风调雨顺的三年导致上千万人死亡的“三年灾害”又是谁造成的？你说中国人素质不如外国人，飓风引发水灾的时候军队荷枪实弹去防止暴乱，而中国的救灾军队需要这样吗，中国灾民的素质不如美国灾民吗？你举的例子不是反正了你的观点错误吗？

说政治没有干净的，以为抹黑了别人就替中共开脱了，别忘了即使都不干净，也有个程度问题，白板上画了几笔和整个涂黑的概念是不同的。“相信什么政党都能使国家进步”，纳粹党也能吗？共**能使国家进步为什么东西欧差距那么大？为什么连最早的社会主义国家俄国都抛弃了它？为什么我们看到的剩下的共**统治的国家都那么落后，那么流氓？
你标榜你爱国，可是你拼命抹黑的是西方国家和中国的老百姓。这个倒是民主人士不会去做的，我们相信台湾能一人一票选总统，大陆也能。而你一直在维护的却是中共的体制和政体，我觉得从你回这个贴子到现在，一个本来模糊的形象越来越清晰了。

作者: 风车 时间: 2013-6-7 12:42
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Mark0007 时间: 2013-6-7 12:52
http://v.ifeng.com/vblog/fun/201306/4ec2e7dc-e5af-435b-a0c1-b25d67542460.shtml
第一夫人衣服穿的再得体又有什么用，只要你的人民没有尊严，你就没有尊严！我爱中国，希望她可以更好，所以才会在这里发帖揭露五毛！五毛的共同特点就是罔顾中国的社会现实不谈，故意混淆概念，把维护土共说成是爱国。中国已经煌煌几千年，土工窃取政权不过几十年而已。异议是爱国的最高形式。歌功颂德，粉饰太平，有中宣部已经足够了。

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-7 14:25

风车发表于 2013-6-7 12:42
如果说最讨厌的中国人，我得说党员，公务员，轮子，排名不分先后，原因是他们都很不要脸，还喜欢立牌坊。 ...

你要是在找工作，不妨看看这个帖子 http://bbs.ozyoyo.com/thread-244537-1-1.html

作者: Mark0007 时间: 2013-6-7 20:32

兄弟，这年头要是没了你，得失去多少欢乐。

我说中国空气污染，你就说妈逼的怎么不说伦敦曾经也污染。我批评国产毒牛奶，你就说大爷的怎不去批评日本曾经也有毒牛奶。我批评中国官员贪污腐败，你马上链接出美国某某市长也贪污过几万元。前两天我对禽流感表示了一下担忧，你也在问候过我全家后，举例英国疯牛病法国禽流感还有土耳其口蹄疫。

兄弟，咱能不比烂吗？不过，你比烂的样子，真的很有资深垃圾的神韵。

日本英国美国土耳其的烂事与我何关？我批评这个国家是因为这里住着我的亲人，我不想让他们受伤害。我天天去批评与我没半毛钱关系的外国，我有病吗。哦，这才明白，怪不得每当国外发生校园枪击飓风食物中毒，你们CCAV就心急火燎地24小时开足马力批评……也关心家人心切啊。

忠犬八公也不带这么护主的。何况比烂，也该知道英国政府果断立法，日本市民打赢官司，美国官员贪区区几万元就被带走；这里却谴责监测空气是干涉我国内政，把结石宝宝的父亲关进大牢两年半，铁道部长贪的钱能绕地球好几圈。你不管这些，仍让我们滚到外国去，“滚到外国去”已成了你们魔法学校统一下发的咒语，仿佛我们滚到外国，这里就不会有贪官、毒气和不公平，你失去的工作和女友也被神奇咒语唤醒，倏地回到身边……

拜托下次改个咒语好不？怪丢人的。你不会不知道国外被谁占据了吧。洛杉矶湾区那些好一点的社区，每条大街都可以成立一个支部了。

就连质疑一下央视不重视国内疫情却去报道亚马逊雨林，也得“滚到国外去”。兄弟，你一直有把一个话题变成另一个话题的才能。我们批评城管打小贩，你就说小贩食品不安全。我们开始讨论食品安全，你就说要保护国货。我们批评国货质次价高，你就揭发苹果售后服务对国人歧视。我们指出中石油中移动对国人更歧视，你忽然开始讨论起央企占领世界五百强对中国屹立世界之巅以及粉碎C形包围圈的重大意义……

你该是看过这个神帖：我说油费太高，你说瑞典更高。我说瑞典公路不收费，你说日本收费。我说日本工资高，你说俄国也不高。我说俄国全民医保，你说印度没医保。我说印度没强拆，你说伊拉克还挨炸。我说伊拉克有自由，你说朝鲜更惨。我说朝鲜有廉租房，你说阿富汗还住山洞。我说阿富汗人有选票，你说你再说我碾死你！

你像西直门那座伟大的盘桥把所有人绕晕，然后一骑绝尘，扬起的一阵S型或B型飞尘中，居然传来你袅袅余音“你没逻辑、没逻辑”。想不到你们也会抄袭“没逻辑”来攻击对手了。是的，我们没逻辑，不同的物种不同的逻辑。我们没有猪的逻辑，这里不是猪逻辑公园。

兄弟，我不奇怪每次你都占在公权力那一边，中华田园犬想升格为二郎神脚下的哮天犬，也属于励志片。可是从屌丝犬做到了保安犬，总得残留些对泥土的怜悯。可是每当城管把农民小贩暴殴在地，你就说“小贩占道，活该被打”。就像不知道占道摆摊不对但暴力执法更不对这么简单的道理。暴力从来都是城市管理最坏的办法，我也不说高摊位费让农民不想进驻市场，城管打人也有收费利益驱使，学习香港人性管理这些老话了。如果违章占道摆摊活该被打，哪天你违章变道开车或是占了公交道，交警上来就对你一顿拳打脚踢……你一定活该被打。因为我实在看不出占道摆摊和占道行驶有什么本质不同，同样影响交通市容、妨碍他人、屡禁不止。

当然，你永远学不会类比，你只会继续骂：“傻逼，以后让小贩全到你家门口堵着去”。这学前班级别的反向诡辩，我都不好意思克隆一句“牛逼，以后让违章占道车辆全开到你家门口去”。我不敢还嘴，因为我这么干了，兄弟你一定会说“傻逼，老子没买车，老子骑自行车，有钱人最他妈污染环境”。

你一直这么无敌。恍若牛二兄弟一直没有远去。幸好后来有一著名专家说：“其实造成污染最大的还不是汽车，而是自行车、行人”。这时，才知道什么叫强中自有强中手。

这几年你们扩招了好几十万，说实话，生源确实忒差了点。我时常怀疑你们是不是由一群严重阅读障碍者组成的。前几天的禽流感，发明了生物心理武器的鹰派将军戴旭说“死不了几个人的，比车祸千分之一还少”。满屏都是截屏，有砣物体却说我造谣、说我纯属傻逼。兄弟你牛逼，斗大的字都能看到屏幕外，你的视野太离奇了，你是坚守在PC面前的一条比目鱼？

多严重的阅读障碍呵。我们批评动车追尾，你就说德国还脱轨。就像不知道，德国动车事故是设计问题，中国动车是贪腐问题。那回国外一辆动车追尾，你打了鸡血似的群@我们，“看，资本主义动车也出事”。最后竟扯到我们阴险反对中国修高铁这么无厘头的话题。这道理很难懂吗：我们从不反对中国修高铁，我们批评的甚至不是动车追尾，而是追尾后官员急急下令掩埋车头，差点把两岁小女孩埋在土里，下令封杀消息、花钱删帖、派水军，却从不舍得为遇难者立过一枚小小的纪念碑。

然后就是抽离大背景去纠缠细节，拎着一头大象的耳朵，你也敢向全世界宣布这其实是一头猪。同一天，中石油宣布油价上涨XX元，台湾宣布油价下调XX元。我调侃一句“我对两岸统一没有期盼，我对两岸油价统一充满期盼”。有个兄弟就找出某年某月某日台湾也涨过一回价。我只好借一网评：哪怕一砣屎，有人也要找出未及消化的一粒玉米兴奋地大叫“看，这不是屎，是粮食”。按理到此就该结束。可见过情商低的，没见过情商低还这么喜欢配合的。他竟又搜索出台湾某年共九涨五降净涨四次的例子。好吧，恭喜你，都可以从屎里找出了……四粒玉米了。

找出一百颗玉米的屎还是屎，戴了套的强奸还是强奸。别否认大前提，前提就是两桶油垄断资源年年报损，套牢了国内股民赚肥了外国人，大陆油价超过台湾。

逻辑学上为什么不建立一个“玉米逻辑”？

你比烂、你转移成话题、你反向诡辩、滑坡理论、抽离大背景……说你脑腔里装的是果冻把你抬举萌了，这脑腔其实塞了一块地沟油抹布，见谁都是不干净，逮谁想抹黑谁。最后，你设置了一个无上的道德标准，哇，那谁随地吐痰，哇，那谁离过婚，哇你竟然拉黑我，哇，你竟然爆粗口……哇，我带过脏字儿吗，我没日你，我曰你都受不了。

最欢乐的是，你凡事最后都会莫名其妙绕到宣布你爱国，像一枚热敏导弹。可是，牛奶有毒你为蒙牛辩护，大桥坍塌你为施工单位辩护，PX项目你为化工厂辩护，空气污染你为两桶油辩护，物价上涨你为收费部门辩护……你到底是爱国，还是高级黑。此时你又要骂卖国贼、汉奸了。受横店教育多年，你不知道汉奸在哪里吗。中国的爱国者正坐在美国的花园里，中国的卖国贼身陷囹囫，中国的爱国者正砸着同胞的汽车，中国的汉奸正因揭露这一切，而被删帖。

当然不用说得那么悲壮，我只是好可惜：一年上千亿，哪个主管部门培训出来的单细胞物种哪，还不如猪下水。

形而上的东西不谈了。我一直以为你至少也是关心自身现实利益，可现在你竟连收费也要为之洗地，你时不时就去街头扮群众演员，一脸抓得出二斤上等板油的幸福感：喜迎油价上涨，喜迎水价上涨，喜迎气价上涨，喜迎学费药费电话费上涨。只是，再等千年也等不到你……喜迎智商上涨。前段时间央媒继撵走谷歌后又群殴苹果，有点脑子都看得出来这是干什么。你居然能扯到民族大义这么不沾边的话题里，说：无论如何换个后机盖也可让中国消费者少花钱多受益啊……然后，微信就要收费了。

你幸福吗？你那不叫幸福，叫幸存。我真不知道该怎么定位你，我思索物种起源很久：好人、坏人、你……人类、动物、你……有机体、无机体、你……时间、空间、暗物质。莫非宇宙学家一直在寻找暗物质。有着落了？

如何定位你，真是一个大难题。按理你们中很多人的日子过得不济，可你从不反省是什么掠走了你的财产，抢走了你的工作，劈腿了你的女朋友。你天天被爆还假装高潮，倘有路人说句公道话，你从地下爬起，不及擦一擦屁股上的鲜血，一脸的洞晓世事：阴谋，你必是敌国派来策反的……在我已知的人类历史中，见过奴隶，却没见过这么具有圣斗士情结的奴隶。你的神圣使命就是受伤害和受凌辱，并撕咬所有不想受伤害与凌辱的人。你拿着上峰一根鸡毛也像接到了圣火令，对人类大喊：“傻逼、傻逼”。

这么斯德哥尔摩，这么神圣的受虐欲。我想了很久，觉得你该叫：圣奴隶。（李承鹏）

作者: Mark0007 时间: 2013-6-7 22:20
　　　中国从来缺少自由，人权的传统，所以，中国的爱国主义一开始走的就是一条歪路。在中国,现代意义上的爱国主义明显营养不良。没有自由,人权,博爱的爱国主义是义和团式的暴民,是希特勒手下的党卫军.对一个民族来说,这种爱国主义是一剂麻醉剂,更是一包毒药.爱国主义的本意是爱,在中国它却成了恨.这是我们的悲哀,这更是中国的耻辱.伪爱国主义像一面镜子，照出了中国启蒙思想者苍白的面孔。
　　　　让我们回到正路上来吧.‘天下兴亡，匹夫有责‘要变成'匹夫忧乐,国家有责'.让国家成为责任承担者,让公民成为权利拥有者.国家的存在是以公民的合意为前提的.只有国家成为守夜人,并且仅仅是称职的守夜人时,它才有存在的可能,它的存在才能得到公民的许可和授权.这样的国家是主权在民的国家,这也是唯一合法的国家.
　　　　国家本来就是为保护公民的自由,平等,人权而存在的.我们要爱国,首先国家要合法,其次,国家要是称职与可爱的.如果这两点不存在,我们爱它只是纵容它,是在害它,更是对自己的不负责任.
　　　　如果只是接受被控制的教育和媒体的宣传,就盲目狂热,这不叫爱国,而只是吃了兴奋剂的斗鸡.如果,我们仅仅因为受周围人的行动就盲目狂热,这不叫爱国, 只叫盲从、冲动与空虚.如果,我们因为可以毫无风险地出风头,捞好处,就盲目狂热,这不叫爱国,只叫怯懦.虚荣与投机.伪爱国主义不但会害了自己，更会害了中国。
　　　　爱国不是抵制日货,而是明白,超越日本首先要尊重日本,学习日本.尊重是自尊的表现,学习是超越的先导.
　　　爱国不是夸耀祖宗创造了什么,而是我们能给后代留下些什么.爱国不是在网上叫嚣武力解放台湾,而是努力了解台湾为什么和大陆离心离德,看一看台湾的政治更加进程对我们有什么启发.爱国是勇敢捍卫自身自由与权利,这样,国家会明白自己的权力是有边界的,它会变的称职与可爱,爱国是努力工作,创造财富,发挥自己的最大潜能, 这样,我可以养活自己,养活家人,养活国家.爱国是说真话,办实事.如果国家不让我这样做,我要勇敢地站起来,批评它,改进它,重建它.爱国是国家侵犯我的权益时,一定有人站出来保护自己的权益.如果这样做,我的个人自由和权利有了保障,我们的国家变得合法、文明、可爱.这才是最大的爱国.

作者: Mark0007 时间: 2013-6-7 22:49
　　　中国从来缺少自由，人权的传统，所以，中国的爱国主义一开始走的就是一条歪路。在中国,现代意义上的爱国主义明显营养不良。没有自由,人权,博爱的爱国主义是义和团式的暴民,是希特勒手下的党卫军.对一个民族来说,这种爱国主义是一剂麻醉剂,更是一包毒药.爱国主义的本意是爱,在中国它却成了恨.这是我们的悲哀,这更是中国的耻辱.伪爱国主义像一面镜子，照出了中国启蒙思想者苍白的面孔。
　　　　让我们回到正路上来吧.‘天下兴亡，匹夫有责‘要变成'匹夫忧乐,国家有责'.让国家成为责任承担者,让公民成为权利拥有者.国家的存在是以公民的合意为前提的.只有国家成为守夜人,并且仅仅是称职的守夜人时,它才有存在的可能,它的存在才能得到公民的许可和授权.这样的国家是主权在民的国家,这也是唯一合法的国家.
　　　　国家本来就是为保护公民的自由,平等,人权而存在的.我们要爱国,首先国家要合法,其次,国家要是称职与可爱的.如果这两点不存在,我们爱它只是纵容它,是在害它,更是对自己的不负责任.
　　　　如果只是接受被控制的教育和媒体的宣传,就盲目狂热,这不叫爱国,而只是吃了兴奋剂的斗鸡.如果,我们仅仅因为受周围人的行动就盲目狂热,这不叫爱国, 只叫盲从、冲动与空虚.如果,我们因为可以毫无风险地出风头,捞好处,就盲目狂热,这不叫爱国,只叫怯懦.虚荣与投机.伪爱国主义不但会害了自己，更会害了中国。
　　　　爱国不是抵制日货,而是明白,超越日本首先要尊重日本,学习日本.尊重是自尊的表现,学习是超越的先导.
　　　爱国不是夸耀祖宗创造了什么,而是我们能给后代留下些什么.爱国不是在网上叫嚣武力解放台湾,而是努力了解台湾为什么和大陆离心离德,看一看台湾的政治更加进程对我们有什么启发.爱国是勇敢捍卫自身自由与权利,这样,国家会明白自己的权力是有边界的,它会变的称职与可爱,爱国是努力工作,创造财富,发挥自己的最大潜能, 这样,我可以养活自己,养活家人,养活国家.爱国是说真话,办实事.如果国家不让我这样做,我要勇敢地站起来,批评它,改进它,重建它.爱国是国家侵犯我的权益时,一定有人站出来保护自己的权益.如果这样做,我的个人自由和权利有了保障,我们的国家变得合法、文明、可爱.这才是最大的爱国.

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-6-8 00:38

cheese馒头发表于 2013-6-7 08:09
英国美国又不是最近才实行民主制，几百年前他们推行的时候不可能全民素质比今天的中国人好

没错，那他们的主进程用了多少年？新中国成立到现在多少年？这是需要时间的，而不是拿发展了几百年的资本主义国家同只有60多年的新中国做比较，这不公平。人家也是一步一个脚印走到现在的，为什么就不能给中共时间，非要一棍子打死？

作者: Mark0007 时间: 2013-6-8 06:40
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作者: rickrick2010 时间: 2013-6-8 08:20

Mark0007 发表于 2013-6-8 06:40
　　　中国从来缺少自由，人权的传统，所以，中国的爱国主义一开始走的就是一条歪路。在中国,现代意义上的 ...

内战前的中国城市建设水平虽不能和抗战前的二三十年代比，但也已经是世界一流，农村虽相对落后，很大程度上是出于发展重心和战略阶段的限制，幅员辽阔，速度较慢，但远没有今日之巨大差距，也不是今日农村几十年近乎发展停滞的状态。所以现行体制下的发展道路完全错误，无论如何恢复不到内战前的综合国力水平，更不用说重铸二三十年代“十里洋场”那样的辉煌。

作者: MMT 时间: 2013-6-8 09:25

rickrick2010 发表于 2013-6-6 16:30

除了這樣
我還知道
"牛頓" 還有另2個ID
"李元芳" 和 "[size=11.818181991577148px]yangben168"
其中 "牛頓"和"李元芳" 是用來扣別人分用的
"[size=11.818181991577148px]yangben168" 是用來給自己加分用的

补充内容 (2013-6-8 11:37):
To salomn: 哈哈沒錯是一個人

补充内容 (2013-6-8 11:39):
To Salomn: 這是我最近用負分人氣得到的結果哈

补充内容 (2013-6-8 11:46):
To salomn: 你去查一查 6月初左右他扣我分和使用 yangben168 的ID 幫自己(牛頓)加分的時間點分析一下就知道了

作者: salomn 时间: 2013-6-8 10:03

炮灰逗你玩发表于 2013-6-8 00:38
没错，那他们的主进程用了多少年？新中国成立到现在多少年？这是需要时间的，而不是拿发展了几百年 ...

没错，那他们的主进程用了多少年？新中国成立到现在多少年？这是需要时间的，而不是拿发展了几百年的资本主义国家同只有60多年的新中国做比较，这不公平。人家也是一步一个脚印走到现在的，为什么就不能给中共时间，非要一棍子打死？
说中国成立时间短所以体制落后是无稽之谈，二战后日本是从一片废墟中起步的，人口密度比中国大，资源比中国几乎全部靠进口，可用了短短二十年不到就重回资本主义大国行列，南北韩与东西德都在一个水平线上，美苏两个大国也势均力敌在冷战中抗衡，东欧，古巴，东南亚各国号称拥有更优越的社会主义体制，可是结果呢？

东西德的差异就不用说了，整个东欧包括苏联都在1989-1991年左右推翻了共**的统治，你说这个体制优越，它的优越性体现在哪里？为什么被欧洲人民一棍子打死？另：除了罗马尼亚是流血革命外，其他国家的革命都是用自由选举和平地推翻共产政权的：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E6%AC%A7%E5%89%A7%E5%8F%98

柬埔寨自从走上了共产主义道路，老百姓的结果如何呢？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E8%89%B2%E9%AB%98%E6%A3%89
还有越南
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%98%E4%BA%89

现在还是社会主义的国家看清楚，只有这五个！你应该问问之前的几十个国家的人民，为什么不再给社会主义时间，都要把它一棍子打死？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%9B%BD%E5%AE%B6

中华人民共和国	中国共**	习近平总书记	1949年－	1949年国共内战结束后取得中国大陆的政权，1997年和1999年相继收回香港和澳门的主权。
朝鲜民主主义人民共和国	朝鲜劳动党	金正恩第一书记	1948年－	统治朝鲜半岛北部，与南部的大韩民国并立。
越南社会主义共和国	越南共**	阮富仲总书记	1975年－	越战后统一越南。
古巴共和国	古巴共**	劳尔·卡斯特罗第一书记	1961年－
老挝人民民主共和国	老挝人民革命党	朱马利·赛雅贡总书记	1975年－

当二战后的资本主义国家都踏上了发展经济的道路之后，看看共**领导下的中国在干吗：
朝鲜战争，几十万中国人的血肉扶植了金家政权，将二战中最大的盟友变成了敌人。如今南北韩对比的例子就不用说了吧？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E7%BE%8E%E6%8F%B4%E6%9C%9D
镇压反革命
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%87%E5%8E%8B%E5%8F%8D%E9%9D%A9%E5%91%BD
土地改革
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%BF%90%E5%8A%A8
反右运动
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%8F%B3%E8%BF%90%E5%8A%A8
大跃进
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B7%83%E8%BF%9B
文化大革命
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
直到1979年才刚刚开始走上发展经济的道路。60年的时间已经很长了，中共不是需要时间发展，而是把大部分的时间用在了杀人，整人上来巩固政权，生产力造到严重的破坏。也正是因为数十年的杀人，斗争，意识形态教育，才造成中国人不敢批评政府的局面。
在西方民主国家里多党竞争，行政立法司法权力分立，舆论监督，人民选举，虽然不同的政党政策有所不同，但总能保证国家的总的路线不会有太大的偏颇。人家也是一步一个脚印走到现在的，可人家的脚印里绝对没有上述这些。
而中国走了这么多年的弯路，就是因为社会主义体制的弊端，一党专制，权力集中，掌控舆论，不允许批评和监督。中共多年来在历史教科书中对这几十年的惨痛教训和对国人的残害始终轻描淡写一笔带过，不肯正面清算，就是害怕人们反思，为什么社会主义国家会走这样的弯路而民主国家不会。

这是需要时间的，而不是拿发展了几百年的资本主义国家同只有60多年的新中国做比较，这不公平。
你用中国和资本主义国家做比较，说需要时间，我想问的是这时间是用来干什么的？如果用来发展经济为人民谋福利，值得等，如果为了巩固统治，为既得利益阶层谋福利，凭什么让人民付出这样的代价。清华大学2011年度社会进步研究报告指出：“在今天，体制改革已经陷入困境，可以说是个不争的事实。近些年来，一些重要的改革措施被搁置，政治体制改革尚未进一步推进。”http://www.chinareform.org.cn/explore/perspectives/201201/t20120109_132201.htm
不能瞬间踏入自由民主不是借口，不允许批评的结果就是，摸石头摸上了瘾，连河也不想过了。
再者，为什么不跟其他的社会主义国家比呢，人家可只用了40多年。

作者: 牛顿 时间: 2013-6-8 12:56

MMT 发表于 2013-6-8 09:25
除了這樣
我還知道
"牛頓" 還有另2個ID

我去年买了个表。
你丫还是这么傻逼淘气，改不了给别人乱扣帽子的坏习惯，就如同狗改不了吃屎一般。说我不是学生也好，称我为五毛也罢。
你怎么不说你自己也在不停地给我扣分？
我被加分你眼馋么？
麻利儿的自己发帖挣去，少在这瞎BB。
我也送你一个名字：“点评小王子”。
这个称号用来形容你这只缩头小乌龟再合适不过了^_^

补充内容 (2013-6-8 13:01):
你自己本身就是一朵把马甲用成了大号的奇葩还有脸指责别人是马甲？恬不知耻。

补充内容 (2013-6-8 19:52):
非要把我跟其他人搞成“三位一体” 是你的自由。让我稍感失望的是：你比我想象的还要蠢。

补充内容 (2013-6-8 22:03):
让人说话，天塌不下来。对于居心叵测的人，我无话可说。

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-8 13:40

MMT 发表于 2013-6-8 09:25
除了這樣
我還知道
"牛頓" 還有另2個ID

您的人气超过我了啊，强的

作者: dudu8511 时间: 2013-6-8 13:57
简单看成是知识贴多好啊！何必呢？

作者: salomn 时间: 2013-6-8 18:20

dudu8511 发表于 2013-6-8 13:57
简单看成是知识贴多好啊！何必呢？

我一开始也纳闷，这个帖子没有指名道姓指责任何人，为什么会有人跳出来强加莫须有的罪名来指责？
等到看到他说国人素质不如西方云云，感觉似曾相识这种以“民智未开”为理由说国人不能民主选举的言论。
等看到西方政治也不干净云云，感觉这个调调变得越来越熟悉了。
看到什么政党都能使国家进步，政党以人为本云云，我忍不住笑了。
这个人要维护什么已经是司马昭之心了。

作者: 一碗热翔 时间: 2013-6-9 01:38
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 03:37
现在一看新华社的社评，我都看完标题直接来看评论
　　有人在社会上、在互联网上散布一种观点：“中国腐败问题的根本原因是共**一党执政”，“只有实行多党制才可能达到廉洁”。事实真是这样吗？我们通过认真研究认为，不管是一党制、两党制还是多党制，其与腐败的发生率及治理效果的关联度不能妄下结论。断定某种政党制度必然导致腐败高发，与断定某种政党制度一定带来廉洁政治一样，既不符合历史事实，也缺乏理论支持。

看看后面是怎么评论的吧。http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-27350569

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 03:40

小余老师[上海]
怎么新华网，有完没完啊，又发这种文章，我真无语，真应了韩寒那句名言，“中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾。”
6月8日10:31已支持(16871) 回复分享

范克刚[上海]
拜托不要再发这类自取其辱东西了。绝对的权利，一定会产生绝对的腐败。难道这还要讨论吗？
6月8日10:33已支持(13984) 回复分享

寸头的头寸[江苏常州]
看完此文为啥会有一种呕吐的感觉？
6月8日10:32已支持(11321) 回复分享

__飞扬的心__[江苏扬州]
你的意思是说朝鲜世袭制是防腐败的灵丹妙药？
6月8日10:33已支持(10339) 回复分享

bjkz[江苏无锡]
无话可说，无药可救。
6月8日10:27已支持(8051) 回复分享

手机用户[上海]
制度本来就是腐败的，特权的！
6月8日10:23已支持(7950) 回复分享

手机用户[上海]
政府官员先公布财产吧。
6月8日11:05已支持(7791) 回复分享

心如明镜[海南海口]
觉得新华社说得很有道理！！！那些鼓吹实行多党制或是两党制的西方民主制度的渣子们是只见树木、不见森林，只想当然地以为多党制或是两党制在监督腐败方面必定比一党制好，而事实却是在2012年在十个最腐败的国家或是地区中就有9个是实行多党制的国家，这说明了什么，这不就说明多党制并不是遏制住腐败的灵丹妙药吗？！所以，渣子们，别想当然了，好么？！！！看看人家新加坡，在经济腾飞最强劲的那段时间也是一党执政，而人家的廉洁度在世界上却是名列前茅！！！所以，就像新华社说的，腐败不腐败不是看你实行什么样的政党制，而是看执政党有怎么样的执政纲领和措施来遏制住腐败！！！所以，我坚决支持和拥护中国共**一党执政地领导！！！
今天00:40支持(2) 回复分享

心如明镜[海南海口]
1
股票用户756314[河北邢台]
任何一个政党都不能杜绝腐败，但多党制的相互监督、制约机制至少可以减少腐败的发生。
6月8日20:58已支持(459) 回复分享
你单单光顾着要借鉴西方的多党制来让共**廉洁起来，却忘了这种监督制度会牵一发而动全身，影响到全国13亿人民的方方面面，而且可以预见的是这种影响绝对是负面作用大于正面作用，因为对于目前的中国来说，实行西方式的民主选举制度人民得到的只是选举权而已，而生命权和生存权却是堪忧呀，参照许多非洲国家！！！都说经济基础决定上层建筑，非洲许多国家都实行了西方式的民主选举制度，但是结果却又如何呢？国家终年动乱和战乱，经济一塌糊涂，人民连饭都吃不饱，都快要饿死了，还抱着虚无缥缈的选举权在沾沾自喜说我有投票权、总统是我选出来的，我活得有尊严，这不是是惨绝人寰的笑话还会是什么？！你经济都搞不好，何来体现你上层建筑的好！选举权又不能当饭吃，也不能产生生产力，国际上会因为你的国民有选举权而就尊重你吗？你经济都搞不好，人民都快要饿死了，哪个国家会看得起你？！所以你只能为鱼肉，别人为刀俎! 你会羡慕这些国家的人民有选举权吗？你能说这些国家的人民是有尊严地活着吗？！所以要我说，要监督党的腐败还是要慢慢来，给予党和政府足够的时间来摸索，找出一条适合自己国情和政治制度的监督路子来！！！
今天00:34支持(0) 回复分享

作者: MMT 时间: 2013-6-9 09:18

Mark0007 发表于 2013-6-9 03:37
现在一看新华社的社评，我都看完标题直接来看评论
　　有人在社会上、在互联网上散布一种观点：“中国腐败 ...

多黨制至少能把弊端挖出來
有競爭才有進步
一黨專制就能 "輕易" 掩蓋腐敗的事實
這就是為什麼你看到的大部分貪污腐敗的都是多黨制的國家
不是一黨專制就沒有這些問題
我認為反而更嚴重
金玉其外
敗絮其中
一旦有事發生
一次垮台
這更慘

作者: AsianPigs 时间: 2013-6-9 13:49
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 14:21
问：什么是“五毛”？
答：“五毛”就是网纟各评论员，受雇于中央政府（或地方党委宣传部、检察院、高校或各企业），以在网络上发表评论赚取佣金的专职或兼职人员。

问：为什么你们把网评员叫“五毛”？
答：“五毛”是对网评员的俗称，意在讥讽他们每发一篇网络评论能赚到5毛钱。

问：为什么是“五毛”不是“五分”或“五块”？
“五毛”最早见诸官方文件，是2006年初安徽省宣传部《关于南昌、长沙、郑州宣传文化工作的考察报告》透露的：2004年10月开始，长沙市委外宣办选聘一批网丨络评论员，建立网评员队伍。网评员实行计件工资制，底薪600元，按发贴量加薪，每发一帖，奖五毛，“五毛”由此而来。

问：“五毛”的工作职责是什么？
答：以普通网民的身份，发表与中央政丨府（或各级行政机关）观点一致或相仿的内容，或采取其他网络传播策略，来试图达到影响网络舆论、引导网络舆论和的目的。其主要职责有——
1、维护中央及地方政丨府正面形象；
2、消除并预防突发事件的负面影响；
3、监控网络舆情；
4、防范意识形态渗透，维护执政安全；
5、营造和谐稳定的网络氛围；
5、每周向中央汇报舆情，提供决策参考信息；

问：“五毛”的工作目的是什么？
1、消灭雇主的一切负面消息
2、没有民意，制造民意
3、有民意，但民意不符合雇主期望，则制造民意

问：什么人最容易成为“五毛”？
答：包罗万象，任何有上网条件的人通过竞聘都可能成为专职或兼职评论员。常见的兼职评论员一般是——论坛版主；街道办事处、社区、居委会工作人员；报社、网站初级记者；大学三、四年级学生；学生处干部；党校学生、网络写手；党内退休干部、职工；教丨师；文化、教育、宣传体系下的行政或事业单位职员。

问：网评员的薪酬标准真的是“每帖5毛”吗？
答：依网评员级别高低而定，较有影响力的高级评论员往往按字数赚取稿费。其余网评员一般以回帖（或发帖）数获取报酬，以湖南长沙官方文件显示的数据为例，该地网评员底薪600元/月，每发一回贴0.1元，每发一主贴0.5元。

问：在网络上拥护政丨府的人就是5毛吗？
答：不一定，也许是粪青，也许是脑残。从经济学上来讲：“五毛是收费的脑残，脑残是免费的五毛”

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 14:23
问：那有什么方法？
答：
1、成群结队，用一句冷笑话来说，“他们队形整齐，一会儿排成S形，一会儿排成B形”
2、他们往往在BBS或博客“突然地”制造观点一致、甚至言语风格一致的帖子
3、他们只活跃在著名网站，或者说流量大的网站
4、他们往往是同一时间注册的“用户”
5、如果你能查看IP，你可能发现一群不同ID的人可能是同一IP的
6、有些五毛是整一个媒体或一个博客博主
7、五毛永远不会承认自己是五毛
8、五毛很少用污秽语言谩骂，他们相对比较有耐心
9、五毛的语言较为有明显的规律和官方培训痕迹

鉴别“五毛”规律和痕迹

初级阶段是个筐，什么都能往里装。
中国国情是个宝，万能丹药少不了。
西方阴谋是个鼓，中国特色才正路。
爱国主义点将手，汉奸网特随便扣。
民族主义是裤头，关键时刻能遮羞。
不明真相素质低，强权才是硬道理。
稳定就是擎天柱，光腚总急肿宣部。

你和他讲道理，他和你耍流氓；
你和他耍流氓，他和你讲法制；
你和他讲法制，他和你讲政治；
你和他讲政治，他和你讲国情；
你和他讲国情，他和你讲接轨；
你和他讲接轨，他和你讲文化；
你和他讲文化，他和你讲孔子；
你和他讲孔子，他和你讲老子；
你和他讲老子，他给你装孙子！

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 14:24
问：五毛有逻辑吗？
答：没有！或者他们的逻辑是另一种逻辑。用他们的话来说，世界上有两种逻辑，一种是逻辑，一种是中国逻辑。
举例说明：
百姓：这鸡蛋真难吃。
五毛：有本事你去下个好吃的蛋来。
五毛：比前年的蛋已经进步很多了。
五毛：下蛋的是一只勤劳勇敢善良的鸡。
五毛：你这么说是什么居心什么目的？
五毛：大清的蛋好不好吃，大清人民最清楚！
五毛：你就是吃这鸡蛋长大的，有什么权力说这蛋不好吃？
五毛：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人！
五毛：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
五毛：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。
五毛：鸭蛋是好吃，可是不符合我们家的具体情况。
五毛：凡事都有个过程，现在还不是吃鸭蛋的时候。
五毛：外国主子给你多少钱，你在这儿胡说？
五毛：自家鸡生的蛋，再难吃我也不嫌弃！
五毛：tmd，我怀疑你是轮子！
五毛：光抱怨有什么用，有这个时间还不如努力赚钱买鸡！
五毛：心理阴暗，连鸡蛋不好吃也要发牢骚。
五毛：世界上没有绝对的好蛋，美国鸡蛋好吃，你去吧！
五毛：我们养鸡场处于初级阶段，必须坚持基本养鸡方法二十年不动摇！
五毛：难吃的鸡蛋是极少数，绝大多数鸡蛋是好的，是优秀的，是经得起考验的！
五毛：你被别有用心的鸡利用了，你真傻！
五毛：老百姓不关心鸡蛋还是鸭蛋，老百姓只关心有没有蛋吃。
五毛：祖宗三代都是吃这个鸡蛋长大的，你竟然敢说这个鸡蛋难吃？
五毛：其实鸭蛋是个巨大的阴谋，试图颠覆我们的家。
五毛：没有XXX，你连鸡蛋都吃不上！

问：遇到“五毛”怎么办？
答：请他（她）拿好，送他（她）离开。

作者: 陶潜 时间: 2013-6-9 14:30
大厕纸，这就是你的不对了。
明明是在探讨一个很严肃的话题，你怎么故意歪曲，当场飙粗啊？
我看见这里没有一个爆粗的，除了你。

那么请问，谁是流氓？
这个你怎么解释.

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 14:39
http://www.dw.de/大国沉沦写给中国的备忘录第一卷/a-6121800

作者: Mark0007 时间: 2013-6-9 14:43
本人发贴绝对意有所指，欢迎对号入座。

作者: Priest 时间: 2013-6-9 20:43
11111111

作者: rickrick2010 时间: 2013-6-10 18:55
网络评论员们可以知难而退了

作者: Terrence 时间: 2013-6-10 20:16
111111111111

作者: JIN_ 时间: 2013-6-14 20:35
五毛党.

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-11 11:30
配套贴顶起

作者: happyandre 时间: 2013-9-15 06:13

炮灰逗你玩发表于 2013-6-6 23:28
记得有人告诉过你是”人“的问题。我不觉得这是体制的问题，”人“的问题没解决，换个政党，还是一 ...

炮灰同學受到荼毒太深泣之

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-15 11:54

happyandre 发表于 2013-9-15 06:13
炮灰同學受到荼毒太深泣之

炮灰同学与我辩论满清之洋务运动，貌似最近开始研读历史，估计三观已经尽毁

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-9-16 12:42
哈哈，rick我真是佩服你的无赖精神。有空学点东西吧，就你那半吊子的玩样，腹内空空还出来装腔作势。几次下来，你有多少尽量估计大家都已知晓。还自吹研读过宋史，我看得实在笑到不行。想想你玩的这么开心，我也不出来点穿，让你下不了台。竟然又开始在这里犯贱，那我得出来说几句。最近研读历史的是你自己吧，可惜没挑对源头，不是维基就是大纪元。你的历史知识贫乏的让人汗颜，看到你我毁得何止是三观！
和你辩论一来浪费时间，二来完全没有任何收获。就像我以前说的，和谬误辩论可能获得真理，和无聊辩论只能是一起无聊。你自己慢耍吧。

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-9-16 12:44

happyandre 发表于 2013-9-15 06:13
炮灰同學受到荼毒太深泣之

我不这么认为，受荼毒的问题我也保留对某些民主人士的看法，哀之。

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-16 20:55

炮灰逗你玩发表于 2013-9-16 12:42
哈哈，rick我真是佩服你的无赖精神。有空学点东西吧，就你那半吊子的玩样，腹内空空还出来装腔作势。 ...

你自己所说无聊之事你可是做得很起劲的

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-9-16 23:00

rickrick2010 发表于 2013-9-16 20:55
你自己所说无聊之事你可是做得很起劲的

早就对你下过定义，说你水平相当有限。你觉得我的帖子是在和你辩吗？辩论是坐而论道，是学术上的探讨。我现在是在对某些喜欢不懂装懂，胡吹乱编，逻辑混乱之人致敬！

作者: happyandre 时间: 2013-9-17 06:05

炮灰逗你玩发表于 2013-9-16 12:44
我不这么认为，受荼毒的问题我也保留对某些民主人士的看法，哀之。

對於很多海外華人，包括我，對中共的態度都是極為複雜的。中共幹了很多壞事，我的祖輩也都是慘死于中共之手，所謂家仇循環。並且對於民主和自由的追求，是每個普通人都心嚮往之的。但是，因為久居國外，知道中國越強，你在國外的地位就越高，如今中國人的地位比之前真是不可同日而語。中共集中起來搞建設，弄了那麼多形象工程，並且飛機火箭大炮航母高鐵探月等等，讓老外殊為驚歎！也讓海外華人歎為觀止，大感佩服。
所以，如今讓中國人自己去解決中國人的事情吧，我們也管不了。打打嘴仗也就罷了，真要是鬧起來，我們還得趁著高價賣國內的房子呢

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-17 08:03

炮灰逗你玩发表于 2013-9-16 23:00
早就对你下过定义，说你水平相当有限。你觉得我的帖子是在和你辩吗？辩论是坐而论道，是学术上的探 ...

你凭什么对我下定义？你一个马甲对一个有头有脸的人下定义，还说什么学术讨论不是在抽你自己耳光吗？先定罪状，再讨论，这是跟中共窃国之逻辑如出一辙，你即使自己不觉得自己是流氓，也在做着跟流氓一样的事情。

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