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标题: 习近平与个人崇拜 [打印本页]
作者: happyandre 时间: 2014-2-21 05:38
标题: 习近平与个人崇拜
习先生与个人崇拜
母亲总是千叮咛万嘱咐，让我少谈政治，“梦里依稀慈母泪”，母亲被当时接二连三的运动拯怕了，总是觉得政府会秋后算账，大鸣大放之后就要开始文字狱。其实如今人在海外，并且如今海晏河清，中国早已不是毛左天下，我又是一位籍籍无名的文艺青年，又有谁在乎我放的这点臭屁呢？何况知识分子的祖训就是“家国天下”，虽然人在曹营但仍然心系祖国。写几篇无足轻重的唠叨文章，想必也不会“一石激起千层浪”吧。
自从习先生上位之后，做的最大的工作就是反腐，确实，这是利国利民的大事，也是让执政党赢回民心的有力手段。一年多来，“三公”消费明显减少，贪官污吏抓的抓逃的逃，老百姓也总算出了一口恶气。不管是不是出于党内斗争的目的，因为矛头所指的“大老虎”，本就是与习先生政见不合的前朝要员。海外媒体关于习先生借着反腐之名排除异己整饬朝纲的说法甚嚣尘上，也由不得人不信。不过不管习先生出于何种目的，反腐反贪也绝对是中国现阶段的当务之急。一年多来，习先生的人望大涨，国内百姓对习先生充满了好感。
去年年底，庆丰包子突然火了，不管是有心还是无意，习先生突然出现在庆丰包子铺，并且自掏腰包，大造其亲民形象，从此庆丰包子人气直上，甚至有旅行社制定了“主席路线”，领着国内旅客来到月坛的庆丰包子铺来一窥究竟。听到此，我不由得有些恶心，好像老毛时代个人崇拜的翻版。我不知道习先生是不是有意为之，如果是有心，希望习先生早日悬崖勒马，返璞归真，如果是无意，那么请习先生引以为戒，并且严查中国的宣传机构，不可让搞个人崇拜的宵小之人蒙蔽圣聪。从建国前三十年的经验我们可以充分证明，搞个人崇拜只会把国家带入崩溃的边缘。
前不久，冬奥冠军又向媒体大放厥词，说她之所以取得成功，是因为出征前受到了习先生的接见，什么“一股暖流涌上心头”“心里热乎乎的”，一个奥运冠军，突然说出这种下作恶心的话，着实让人大跌眼镜。从江时代开始，这种溢于言表的个人崇拜已经不多见了，当时代步入了二十一世纪，个人崇拜的言语已经在神州大地没有了根基，不知道为什么习先生上台之后，开始了这种崇拜逆流。当然，任何一个领导，尤其是受皇权思想荼毒深厚的中国领导，都喜欢群众前呼后拥，但是仅靠言语的山呼万岁，有意思吗？现在早已不是毛匪时代，可以任由你作威作福，将全国人民钳制的如行尸走肉的变态一般。如今借助媒体搞个人崇拜，就好像张勋妄图复辟，都是痴人说梦，为人民所耻笑。
其实，个人崇拜只能出现在法西斯独裁国家，民主社会毫无个人崇拜的土壤。中国早已不是铁通一块，人民的思想相对已经很自由了，如今搞个人崇拜，只能搬石砸脚。习先生上台，虽然力抓反腐，赢得民心，但是对待民主又相对粗暴，而失了民心。对待异议人士大力打压，毛匪冥诞之时的政治作秀，最近透过中联办将黑手深入香港，逮捕游行人士，这些都是习先生的政绩，是对民主的无情践踏，希望习先生猛回头，真正落实到民主法治上来。
民主法治，是任何社会前进的康庄大道，切不要再做螳臂当车的可怜虫，因势利导，方位正焉。
————14.2.20晨于澳洲清雅山庄
作者: lara28 时间: 2014-2-21 08:31
哈哈哈，就在你写这篇文章的时候，山西肉泡馍，已经开始从山西流向全国大地啦。
是的，不用这么用心跟着主席吃啥，不用这么简单的崇拜。
作者: jc155699 时间: 2014-2-21 10:55
你误读了，不是习近平搞个人崇拜，而是有些人愿意去跟风。奥巴马吃个麦当劳，美国人民有什么反应么？有什么样的人民就有什么样的政府，是有些中国人自己傻逼。和习总无关。
作者: salomn 时间: 2014-2-21 13:04
媒体披露“习近平庆丰包子铺吃包子”事件细节
http://news.ifeng.com/shendu/ndz ... 03/32713465_0.shtml
習近平到慶豐包子鋪吃包子細節
http://news.wenweipo.com/2014/01/03/IN1401030061.htm
习大人买包子，早7点就有两辆车来占车位
http://www.backchina.com/blog/29 ... 6.html#.Uwa_DPmSyJ0
“第一个”认出习近平的“四海微传播”背后是谁？ ... ...
http://www.backchina.com/blog/29 ... 5.html#.UwbAjvmSyJ0
见仁见智，如果这些还不能让你觉悟，对所谓的“明君”“清官”还抱有幻想的话，去谷歌一下“邓家贵”“张燕南"这两位习的亲属，看看国外媒体对太子党在英属维京和库克群岛聚敛巨额财富的报道。
我转一个BBC的先：
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... ffshore_haven.shtml
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-21 15:06
习近平是要模仿普金，而个人能力水平显然不及普金，因此不过是东施效颦
作者: happyandre 时间: 2014-2-22 06:01
jc155699 发表于 2014-2-21 10:55 
你误读了，不是习近平搞个人崇拜，而是有些人愿意去跟风。奥巴马吃个麦当劳，美国人民有什么反应么？有什么 ...
所以很多西方人也说 中国这片土壤只能培养出独裁暴君和弱智刁民，从现在这个例子来看也真是不假啊
作者: balloon 时间: 2014-2-22 13:26
中国这片土地上 也能培养出 制造歼20，探月工程的优秀人才，不要妄自菲薄。
作者: happyandre 时间: 2014-2-23 05:48
balloon 发表于 2014-2-22 13:26
中国这片土地上 也能培养出 制造歼20，探月工程的优秀人才，不要妄自菲薄。
那么请问这些东西可以给老百姓带来什么切身福祉？澳洲这些东西都没有，但是老百姓的幸福指数要明显高于中国很多
作者: balloon 时间: 2014-2-23 11:20
你要这么说，当年西班牙王室应该把资助哥伦布航行的钱全分给穷人，何必浪费在不能直接带给大家好处的项目上呢。想要吃蛋，先要养鸡，想要树荫，先要种树。澳洲人过的这么幸福，也是因为他们前人努力的结果。现在如果把这些科研探索机会取消了，老百姓坐地分钱，就等于杀鸡砍树，后人遭殃。
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-23 11:20
balloon 发表于 2014-2-22 13:26
中国这片土地上 也能培养出 制造歼20，探月工程的优秀人才，不要妄自菲薄。
第一次成功发射人造地球卫星，第一次拍摄到月球背面的照片，第一次载人太空飞行，第一次太空漫步，第一名女宇航员上天等等都是苏联人完成的，但是苏联这个国家只存在了69年，就没有了
作者: goodhope.au 时间: 2014-2-23 12:54
happyandre 发表于 2014-2-23 05:48
那么请问这些东西可以给老百姓带来什么切身福祉？澳洲这些东西都没有，但是老百姓的幸福指数要明显高于中 ...
确实中国现在还是穷，不过幸福不幸福可不是你说了算。澳洲的国情和中国有着巨大的差异。社会福利、医疗保险也确实中国眼下是比不了澳洲。但也要看到中国也在迅速的发展，澳洲的发展速度可没有这么快哟！另外，你认为在国际间的大国之间的较量中，澳洲和中国是一个份量吗？ 以前是美苏争霸，现在是中国成了美国的眼中钉肉中刺，这又说明了什么？
作者: 蓝桥翼 时间: 2014-2-23 16:43
呵呵在天朝就是很多人愿意崇拜最高领导，没办法。。。
作者: salomn 时间: 2014-2-24 07:05
朝鲜这片土地上 也能培养出 制造小型原子弹，地下核试验的优秀人才，不要妄自菲薄。
朝鲜人民生活崩溃了，但朝鲜民主主义人民共和国还是一个受人尊敬的，不容侵犯的大国。这就是北朝鲜的遗产。
仔细看背景，有很多和论坛中某人类似的面孔和表情。
作者: margaretmeng 时间: 2014-2-24 08:50
中国人不止崇拜一个习近平 中国人喜欢跟风是真的 上有好者 下必甚焉。并不是习近平的错，包子铺人满为患和现在全国走私那个什么薰衣草小熊没有太大区别，只不过包子沾了政治的边。炒作，是现代社会的顽症，只要活着就没法避免了，
作者: margaretmeng 时间: 2014-2-24 08:54
不要什么都上纲上线动不动就是谈中国人政治腐败，素质低下。你看看包括澳洲的英联邦国家对凯特和黛安娜的盲目脑残崇拜比习近平更甚。习近平起码还干事，那俩王妃除了拍照生孩子当个招牌还做什么了？
作者: salomn 时间: 2014-2-24 11:42
margaretmeng 发表于 2014-2-24 08:54
不要什么都上纲上线动不动就是谈中国人政治腐败，素质低下。你看看包括澳洲的英联邦国家对凯特和黛安娜的盲 ...
照你这么说朝鲜的个人崇拜也是朝鲜人的问题，跟金三胖无关喽？
有一句话必须要纠正你，不是中国人政治腐败，素质低下。是共**的体制政治腐败，共**的干部官僚素质低下。这些事在社会主义国家比如以前的苏联，东欧，北朝鲜……屡见不鲜。
看看我之前的回复，真的像奥巴马那样随意去普通餐馆吃个东西，用得着早晨起来7点钟就派人占车位，一堆安保车加武警警戒，新华社的记者在餐厅里恭候着吗？
“据庆丰包子铺门口的看车人易昌荣介绍：
早上七点就有两辆车来占车位。给了他两百块钱一直占到中午十二点，说你会看到一个花钱都看不到的人。
到中午十二点来了一个考斯特样的面包车，还有几辆车隔着红绿灯，停在马路隔壁。此外还有一辆武警的车在前面。”
这就是一场亲民秀，演给老百姓看的，但中国和美国政客亲民秀的不同在于美国媒体连总统都敢骂，政客们不敢装逼，而中国老百姓没有话语权，媒体操控在政府手中，政客可以随意装逼。连看车人说的这几句实话随即就被禁了，做婊子不要紧还要立牌坊，立完牌坊还要堵老百姓的嘴这才是最尼玛恶心的。你以为从毛腊肉时代就开始餐饮，日用品到香烟全部特供的领导们和老百姓吃的是一样的东西？去谷歌一下特供这个词恶补一下。
引用一下原作精彩的结尾：
“就以习近平的“铁粉”- @学习粉丝团 的一幅照片作为结尾吧！ 窃以为，这才是“公仆”习大人-习近平先生最应该呆的地方，也是花钱最少、最少折腾纳税人的地方。”
“既然如此，那些半夜灯火未央、埋头苦干的中南海“公仆”们，你们能看到吗？ 什么？还看不到？！我再高清点贴上来。”
作者: margaretmeng 时间: 2014-2-24 14:09
salomn 发表于 2014-2-24 11:42
照你这么说朝鲜的个人崇拜也是朝鲜人的问题，跟金三胖无关喽？
宣传是政府宣传的，包子是政府组织人民买的吗？不理不就得了。就是个破包子而已。谁都知道是作秀不止就你知道，没多贵老百姓尝尝鲜呗。骂政府随便骂，高兴了刺杀习近平也可以啊，成功了我请你吃饭。你的回复信息量太大，太有文化了。我都认不了那么多字儿。
作者: margaretmeng 时间: 2014-2-24 14:22
我朋友在英国是医院的护士长，当年黛安娜王妃去他们医院参观和习近平买包子一个样，而且整个医院重新粉刷，护士的制服全都换新的，她抱的生病的小孩都不是有病的，怕传染给她。黛安娜在医院只呆了不到一个小时。我没必要替政府说什么，不谈国事不谈国事。本来也没用的事儿。我退出讨论了。还得上班挣钱吃饭呢。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-2-24 18:35
为什么总是有人在这种问题上纠缠不清？一有机会就都跳出来对政府、制度、领导人拼命泼脏水。且不论这些是否就一定干净，就你们的行为本身来看——够脏的！
整天找些境外媒体的报道当证据，当真理。你们不知道很多境外媒体人对中国本身就带有敌意和歧视，本身就喜欢对中国的所谓人权、民主说三道四。这也罢了，他们有自己的国家利益，意识形态的问题，红色政权，庞大的人口、日渐强大的国力总是令他们寝食难安，我们表示理解。可是我们不能理解，国人中也有那么一批人，自以为受了高等教育，自以为吸收了西方的所谓民主精髓，开始附和这些声音，开始传播这类信息，坚决与中国划清界限。说实话，非常看不起这种人，对了，有个老词是这么定义你们的——汉奸！
不过新时代的汉奸也开始与时俱进了，不再穿着绸子衣服，梳着锃亮的分头，点头哈腰，而是留学西方，自诩客观公正的民主斗士。可惜，样子是改进了，可水准越来越低下，看看以前的那些类似于周作人之流的文化汉奸，你们实在是太不长进了！
习近平吃个包子就算是作秀又怎么了？请问哪个玩政治的不作秀？！政治本身就是肮脏的。拿这个来说事，还引用国外媒体的评论，随便找个所谓当事人的说法就能给这件事定性了？还不是“一家”之言，这个能叫做客观？！ 还总是拿奥巴马做例子，他是你们主子还是榜样？随便吧，这张照片网上到处都是，你们那么善于找“证据”，不会没看到过吧，还是故意忽略？换个角度看看你们主子的亲民形象吧，这个角度看应该称不上“作秀”，但是好像当时发布的照片是在奥巴马背后拍的，那一大群穿黑色衣服的一个都没出现在镜头里。这阵仗比习近平占个位强多了！当时你们的很多同僚，也大呼“看人家的总统！看什么叫做把权利关进笼子里！”是啊，可现在换个角度呢？
别再整这些了，看得都恶心了。扪心自问，你们不都是带着深深的偏见来过滤此类新闻吗，总是向着自己的意识形态来寻找符合自己立场的“证据”，过滤掉对自己论点不利的信息。这就是你们自诩的客观，这就是你们的民主！
再一次向你们表示敬意，你们幸苦了！ 对了，最后，欢迎对号入座！
作者: salomn 时间: 2014-2-24 18:43
margaretmeng 发表于 2014-2-24 14:22
我朋友在英国是医院的护士长，当年黛安娜王妃去他们医院参观和习近平买包子一个样，而且整个医院重新粉刷， ...
说了半天也就说出了个戴安娜，还是听朋友说的，那是王室，celebrity，有没有粉丝崇不崇拜都是自愿的行为，和政府操纵媒体作秀，封百姓的口的行为性质能一样吗？这点信息量和眼界还是真的不要出来讨论的好。
真要做比较，请举出一个政客搞特权，食品用品特供的西方国家来。
http://www.baike.com/wiki/%E7%89%B9%E4%BE%9B%E9%A3%9F%E5%93%81
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-2-24 18:54
happyandre 发表于 2014-2-22 06:01
所以很多西方人也说 中国这片土壤只能培养出独裁暴君和弱智刁民，从现在这个例子来看也真是不假啊
很多西方人说的话就是您的“真理”？也不深问您这个“很多”具体是哪些，还是您随口胡诌的“很多西方人” 。对了，您也是中国这片土地上出来的吧，既然在这里大骂政府和制度，看来您一定不是“独裁暴君”这一类的。哦…… 那我想我能理解您的言论了。这不能怪您，属于自然灾害。
作者: salomn 时间: 2014-2-24 19:25
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-24 18:35
为什么总是有人在这种问题上纠缠不清？一有机会就都跳出来对政府、制度、领导人拼命泼脏水。且不论这 ...
就跟朝鲜人把金家祖孙三代胖子供奉得比亲生父母还重要一样，中国历来不缺阿谀吹捧谄媚权势的小人，而且大家可以发现越是特权欺压百姓厉害的地方这种奴颜媚骨的人越多，远的不说请见我上面金三胖的图片背景，和论坛里某些人的面孔是多么的相似，说好听的这叫斯德哥尔摩效应，说坦率点就是认贼作父自甘下贱。
谷歌一下中文“奥巴马+用餐”就可以看见人家美国总统经常随便到普通餐馆用餐，包括中餐馆，和工人一起喝啤酒聊天，人家为了选票需要费力到处演讲，和选民打成一片讨好选民。能像咱们国内这不用选举的领导那么排场，平时窝在中南海里吃特供，作秀吃个包子还得提前半天占车位，安插大批安保？要不然人家也不会从林肯到肯尼迪到里根那么多优秀的总统遇刺了。
可惜你找了半天也只找到这么张照片，连句评论都没有只好一个人在旁边意淫，可惜淫得也牵强附会没半点道理。连美国媒体不受白宫控制，狗仔队追着总统抢新闻这样的常识都不具备。人家再怎么说至少比忸怩作态找个记者冒充食客发微博光明磊落。
别忘了是尼克松让我们了解美国政府控制不了媒体，总统犯错也得辞职，克林顿让我们了解了美国总统婚外恋也会上法庭，说谎也会被弹劾，奥巴马敢低估美国媒体和百姓的智商玩包子秀？
看看国内网站给出的特供食品的定义，这才是真正的社会主义特色，老百姓的食品安全为什么总解决不了？各级政府和部门都在搞特供，谁还会在意老百姓的菜篮子安全。不用说美国，欧洲了，你看看澳洲哪个总理吃过特供？人家既不需要，也不敢浪费纳税人的钱搞特权。部长和议员私用几百元公款都会被媒体和民众批判，看看最近披露的周老虎和五大家族，还有什么能掩盖的。
作者: margaretmeng 时间: 2014-2-24 21:09
salomn 发表于 2014-2-24 18:43
说了半天也就说出了个戴安娜，还是听朋友说的，那是王室，celebrity，有没有粉丝崇不崇拜都是自愿的行为， ...
好可笑 听朋友说的和你看新闻有什么不一样？信息来源不同而已 新闻上的都真的？也许你会说“西方国家”的新闻都是真的吧。
你说的对，我对这方面的见识是特别少而且浅，因为我实在不是五毛更不是愤青。热爱祖国更谈不上了，要不我不就不出来回去建设祖国了吗？您再接再厉继续深入讨论，争取把这些举全国之力，全球之力都讨论不出个所以然的问题解决。
作者: balloon 时间: 2014-2-24 21:57
我觉得汉奸这东西估计是基因造成的，有些人天生就是反骨仔，不帮着外族倒腾自己人他就难受。就跟有些人生来就是同性恋一样，无法改变。
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-24 23:04
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-24 18:35
为什么总是有人在这种问题上纠缠不清？一有机会就都跳出来对政府、制度、领导人拼命泼脏水。且不论这 ...
如今中国遍地马列子孙，刘云山也说不能忘记共产主义老祖宗。我们从小都是共产主义苗苗团，共青团出身，因此你说我们是共奸，苏奸，马奸我都可以承认。唯独“汉奸”一词实在无从谈起，一来汉服从未穿过，二来所谓汉字也是学的数典忘祖的简化版，从小说的上海话，北方普通话勉强算是“汉语”吧，要说是汉奸，大概估计故意不说上海话不说普通话可以算是汉奸，其它层面上被称作汉奸实在是很牵强，抑或是大家从小都做了“汉奸”？
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-2-25 01:03
salomn 发表于 2014-2-24 19:25
就跟朝鲜人把金家祖孙三代胖子供奉得比亲生父母还重要一样，中国历来不缺阿谀吹捧谄媚权势的小人，而且大 ...
跑偏了。看一下这个帖子的题目—— 习近平与个人崇拜。言下之意习近平的吃包子秀是为了塑造自己的形象，还有很多“相关部门”暗中配合。你们过低的估计了中国老百姓的智商，亦或者高估了自己的智商。一顿包子能搞出“个人崇拜”来？吃一辈子包子也没用。不管是否“作秀”，至少传递给大家一个想“亲民”的信息。这个也算是个好的表态，至少江，胡时代没见过这样的“秀”。
发现中国的领导人真的很难做。就拿楼主的帖子举例，习近平要是不反腐，有的是人说天下乌鸦一般黑，共**怎么怎么；开始反腐吧，立马有人说这是借机肃清政敌。不亲民吧，这是独裁统治，是一言堂；亲民吧，他妈的这叫“作秀”是搞个人“崇拜”！我倒是开始有点“崇拜”你们了。人嘴两张皮，随便翻，只要脸皮够厚。反正不管怎么做你们都能“义正言辞”的找到攻击点。
拿朝鲜出来说话，不觉得太牵强吗？人家那是“世袭”，父死子继，兄终弟及。中国是这样的吗？老毛的时代才可以称为“个人崇拜”。现在中国领导人想搞“个人崇拜”？对不起，人家智商还没低到你们这样的程度，会觉得有人崇拜他。现在个人崇拜搞得比较到位的应该是星星里的“教授”吧，和中国领导人八竿子打不到一起。
别把奥巴马说的多清廉多有代表性似的，怎么不谈谈奥巴马全家去夏威夷度假花费400多万美元的事？和工人一起喝啤酒聊天的亲民总统怎么不坐民航，坐着空军一号带着全家度假就是所谓的“优秀总统”？花400万美金带全家度假没人说不是，自己掏腰包吃个20几块钱的包子倒吃出大逆不道来了。滑天下之大稽！ 其实明眼人都看出来了，这个已经不是客观的意识形态之争，这个是赤裸裸的抹黑和泄私愤。
不管哪个国家的领导人都是特权阶级，这是毋庸置疑的。政治都是一样，总想让你看到他最干净的一面。其实谁都知道这玩意没法干净，但是总有些人喜欢做一些“选择性失明”，看到他想看到的，无视他不想看到的，然后只向大家传递他所想看到的。其实这也算得上是一种“政治手段”，也够脏的。
还有人称，造歼20，探月和百姓福祉无关。澳洲没有这些东西幸福指数要高的多。不是故意混淆视听就是眼光短浅到一定境界了。没有综合国力，没有军力，不秀肌肉，你一个社会主义红色政权想在当今世界上立足？你真当美国人都是圣徒吗！你都没有力量来保护自己，何来百姓福祉？还拿澳洲来比较，真是服了YOU。
美国有独特的地理位置，两次世界大战都没把它家拉进战区，它却发了两次战争财，无论是经济上的还是人才上的。加之其他国家的战后重建，它又赚一笔。接着华尔街的那些所谓“精英”想着办法变着方法的帮着美国提前消费全世界人民的财产；它拥有地球上最强的军事力量，却对其他人发展军力指手画脚；它不惜暗中培养恐怖势力对付自己的政敌，到头来自己食了恶果；它为了自己所为的“国家利益”为了石油，矿产打着人道的旗号肆意践踏别国的领土；对了，它创立了一个政权的巅峰——世界霸权。这样的国家你们竟然不指责，还奉为“民主”和“人权”的榜样？你们的所作所为印证了一句俗语——人之贱则无敌！
和你们的主子比，我宁愿看习近平作秀。而且希望多做做，占个位置又如何？派人暗中宣传又如何？至少这是在发出想树立亲民形象的信号，总比什么都不做，整天捧着美国的臭脚丫要强的多，有意义的多！
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-2-25 01:17
rickrick2010 发表于 2014-2-24 23:04
如今中国遍地马列子孙，刘云山也说不能忘记共产主义老祖宗。我们从小都是共产主义苗苗团，共青团出身，因 ...
呵呵，好久不见，新年好！
怎么过了一年了，你还是这么喜欢走偏门，尽绕弯子。想尽办法的与“汉”撇清关系，看得我头都晕了，一会汉服，一会文字，把上海话都扯进来了。撇了这么多，怎么就忘了自己是“汉“族呢？
其实这事得尊重个人意愿，通篇看下来你的意思是：你一定不做”汉“奸，其他什么”奸“都行。好吧，连种族都能弃，那我挺你！反正什么”奸佞“不是奸呢，何必拘泥于名相。
作者: salomn 时间: 2014-2-25 04:06
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-25 01:03
跑偏了。看一下这个帖子的题目—— 习近平与个人崇拜。言下之意习近平的吃包子秀是为了塑造自 ...
奥巴马花多少钱度假跟亲民秀造不造假有什么关系，至少你现在还能知道人家花了多少，你图上哪一笔开销是灰色的？国内不用说常委，一个省部级官员的花销到他倒台前你查证得了吗？习近平的姐夫邓家贵和外甥女张燕南近些年在英属维京和库克群岛敛聚了多少个亿，还有温家宝的儿子和女儿，奥巴马的亲属有吗，哪个国家的总统总理比得了？一副新闻联播的嘴脸和调调，挖空心思千方百计抹黑别人，自身的丑行就能漂白了吗？把别人都当傻子以为还看不穿你们这套把戏，你在人群里找一个认为中国体制优于美国的来看看？低估群众智商的人，自己的智商才真正令人着急。
作者: bennaton 时间: 2014-2-25 10:03
發覺中西方全世界都差不多，政治黑暗，老百姓好忽悠，過好自己生活心態最重要
作者: salomn 时间: 2014-2-25 10:03
balloon 发表于 2014-2-24 21:57
我觉得汉奸这东西估计是基因造成的，有些人天生就是反骨仔，不帮着外族倒腾自己人他就难受。就跟有些人生来 ...
拿劣质油坑国人的钱，造成中国雾霾，污染中国环境的那些才是汉奸，把不正当手段敛聚来巨额资产转移到外国小岛避税的那些才是汉奸，谄媚权贵阿臾吹捧粉饰太平，不顾百姓疾苦的这些才是汉奸。而不畏权势不顾爪牙狗腿们阻挠，坚持揭穿恶行，身在国外心系国内，一心为老百姓说公道话的人们是不是汉奸，大家心里有数。就像清末的革命者们，在清政府和爪牙眼里是大逆不道，在百姓和后来人眼里是中华民族的脊梁。
作者: salomn 时间: 2014-2-25 10:13
bennaton 发表于 2014-2-25 10:03
發覺中西方全世界都差不多，政治黑暗，老百姓好忽悠，過好自己生活心態最重要
持这种言论的要么是被洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛，国内政府对五毛的工作方式要求，除了正面反驳批评政府言论外，还要有一部分人伪装成群众，不从正面对峙，从侧面干扰舆论。你既然说别人政治黑暗，那请问从医疗，教育，住房，交通，电信，环境，哪个国家的情况不如中国？哪个国家的人民比中国人受压迫多？
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-25 10:21
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-25 01:17
呵呵，好久不见，新年好！
怎么过了一年了，你还是这么喜欢走偏门，尽绕弯子。想尽办 ...
看来年过了也不一定就有长进，我写的是汉字，虽是简化版，但你却没有看懂
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-25 10:32
salomn 发表于 2014-2-25 10:03
拿劣质油坑国人的钱，造成中国雾霾，污染中国环境的那些才是汉奸，把不正当手段敛聚来巨额资产转移到外国 ...
做汉奸其实并不容易，古人云窃钩者诛窃国者侯，可知真正有能力卖国之人必位高权重。当年毛泽东虽是暴君，虽有抗日中卖国劣迹，但从他拒绝加入苏联就可看出其终究不想做大汉奸，而如今几十年间却真正出了一个大汉奸，就是2001年在《中苏边境友好协议》上签字的那个所谓国家元首，把历朝历代被俄国人侵占或争议领土一并划归俄国人，中国人却得不到任何补偿，仅有“友好”二字
作者: happyandre 时间: 2014-2-26 06:02
balloon 发表于 2014-2-24 21:57
我觉得汉奸这东西估计是基因造成的，有些人天生就是反骨仔，不帮着外族倒腾自己人他就难受。就跟有些人生来 ...
有些人天生就是奴颜媚骨，或者天生弱智脑残。一旦发现有人对中国现实政治不满就扣上汉奸卖国贼的帽子。什么事真正的汉奸，就是数典忘祖，离经叛道者，最大的数典忘祖就是共@@ 就是毛泽东，世界上恐怕没有一个民族将自己的历史文化毁坏的如此一干二净，将人伦道德践踏的如此体无完肤的。所以，谁是汉奸，昭然若揭
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-26 08:58
happyandre 发表于 2014-2-23 05:48
那么请问这些东西可以给老百姓带来什么切身福祉？澳洲这些东西都没有，但是老百姓的幸福指数要明显高于中 ...
这话就错了，澳洲好是暂时的，占了人少资源多的光，没了这些，只怕比西班牙希腊好不多少，估计更差一点。
不说明什么。如果中国利用资源，只怕地皮都要刨光了，也赶不上澳洲。
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-26 09:11
salomn 发表于 2014-2-25 10:13
持这种言论的要么是被洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛，国内政府对五毛的工作方式要求，除了正面反驳 ...
真够偏激的，人家说点不同看法，就是[size=12.222222328186035px]洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛? 所以说我对一些公知向来不感冒。
[size=12.222222328186035px]哪儿是民主，其实就是只能他们作主，顺我者有思想，逆我着五毛党。
[size=12.222222328186035px]澳洲在自然环境上好过国内，竞争压力小于国内，福利保障上好些。[size=12.222222328186035px]两边都生活过的人，一般都觉得各有优劣，不过国内自然环境是个大问题。
作者: salomn 时间: 2014-2-26 10:35
heroes3lover 发表于 2014-2-26 09:11
真够偏激的，人家说点不同看法，就是洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛? 所以说我对一些公知向来不感冒 ...
你的个人看法只能说明你不了解情况，只要是讲中文的论坛里就会充斥各种各样的“舆论引导员”，有时候一个帖子的回复里“引导员”比真正发言的网友还多。其实公务员做这种事很多时候也是迫不得已未必是情愿，比如我那些国内当公务员的朋友们就把上面对他们网站论坛上“引导舆论”的要求和指示告诉过我：当有人批评中国政府的时候，首先有部分引导员出面指责对方不爱国，接着有部分引导员开始抹黑别国政府，最后有部分引导员出面搅混水“天下乌鸦一般黑”“勿谈政治，做好自己的事”，真尼玛抱着不问世事想法的人，早就去做自己的事了，谁会跑到这种版块来评论，劝别人“做好自己的事”，你说呢？
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-26 11:18
salomn 发表于 2014-2-26 10:35
你的个人看法只能说明你不了解情况，只要是讲中文的论坛里就会充斥各种各样的“舆论引导员”，有时候一个 ...
那你觉得bennaton是被洗脑的愚民还是五毛？或者是舆论引导员？
作者: salomn 时间: 2014-2-26 11:28
heroes3lover 发表于 2014-2-26 11:18
那你觉得bennaton是被洗脑的愚民还是五毛？或者是舆论引导员？
这个问题的答案只有他自己最清楚。
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-26 13:05
heroes3lover 发表于 2014-2-26 09:11
真够偏激的，人家说点不同看法，就是洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛? 所以说我对一些公知向来不感冒 ...
国内有大问题的不是自然环境，而是政府放纵下大举破坏自然环境，这个政府逃脱不了罪责，就像发动文革是政府行为，责任完全在中央政府，只是我们政府从来不解决问题，而是解决提出问题的人
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-2-26 14:54
在这个版块里讨论政治问题，意识形态也不是一、两次了。该总结下了！
首先，没有人为中国政府唱赞歌。虽然有些人总喜欢把别人称为“五毛”，但这个论坛还没到能吸引“五毛党”来这里扯大旗、占山头的地步。中国政府的不足和缺陷大家都有目共睹，不是只有你们才看的到。只是，对待的态度不同。我希望能看到政府的改进，希望制度能完善，政府行为能透明，贪腐被政治，人民能享受到他们理应享受到的权利。可我明白，这个不是一朝一夕的事情。改善总比什么都没变来的强。
有些人总喜欢“谈古论今”，动不动就把老毛抬出来祭旗。如今的社会已经不再像从前了，老毛的功过是非大家心里清楚，有人把他归为20世纪世界三大魔头之一，我觉得也可以这么认为。文革给中国带来的悲剧太惨烈了，没人去否认这一点。大家心照不宣，有些人因为职务和身份，选择了对此事不予评价。如果对这件事还是持否认态度或者歌功颂德的，我不介意你们称之为”五毛“甚至”汉奸“。
但是，这个不是万精油。随便说什么，只要提到中国政府，只要提到共**，就把老毛拉出来，然后否认这个政党，否认一切，把这个制度中的所有问题，把这个社会中的所有顽疾全推到政府身上，个人认为有欠公正和客观。认为只要有问题就要推到一切重来，这种想法本身就是幼稚和暴力的。”大破“之后需要”大立“，这个代价你们有想过吗？动不动拿东欧说事，个例都是不同的，如果觉得可以照搬，那你们的智商其实真的不适合谈论政治。这不是玩游戏，没法重来一次。老美巴不得看到这样的情景，之后他们会怎么做，会为了中国人民的福祉还是他们自己的国家利益，你们不傻吧？话说到这个份上，你们还是认为推到一切的好，那该怀疑下你们真正的动机。
再者，别老是那欧美来做例子做榜样。我已经提过这个问题——选择性失明！ 总拿别人的优点来抑郁自己国家的缺点，这是什么行为？你们还真好意思这样比较！开口闭口，西方的制度，西方的民主，西方的人权。没错，有很多优越的地方的确值得学习和借鉴。但当你们每每称颂西方世界的时候，为什么对他们的问题避而不谈？对他们的基础避而不谈？对他们的霸权避而不谈？甚至还有人信誓旦旦说”有部分引导员开始抹黑别国政府“，我呸！！！ 这话恶心到极致，楼至称”有些人天生就是奴颜媚骨，或者天生弱智脑残“的评语，用在这里恰如其分！ 西方发达国家大都依靠近代殖民掠夺累积资本，其中对殖民地赤裸裸的剥削，殖民地国家的血泪史你们都能视而不见。在此基础上建立起来的国家，被你们歌功颂德，当主子一样供着捧着，还大赞其制度。也不想想这些优越制度是在怎样的资本上发展来的？是缺乏常识还是选择性遗忘，仁者见仁了。
关于美国，我在之前的帖子里已经说过了，发战争财，把自己国家的利益建立在对别国的控制和剥削上，一心建立世界霸权。喜欢谈论民主的你们怎么不谈谈美国对其他国家有没有一视同仁的”人权“？”国家利益“是美国经常挂在嘴边的词语，只要符合他们的国家利益，任何国家都能牺牲，任何仁义道德先放一边。当然了，他们不能赤裸裸的干这种勾当，得找个道德制高点，连抢个石油也能称作为打击恐怖分子，实行人道。几个被美国指为恐怖分子的，哪个不是他自己培养和训练的？！
明知这些，还闭口不谈，拿些美国佬放上台面的东西来对比自己国家的缺陷和黑暗面；不提出些建设性的建议，一有机会就抓着新闻来攻击中国政府，千方百计的证明这个政府有多坏，有多改死；国内出个任何问题先不追究直接责任人/企业，而是直接把罪魁祸首的名号扔给共**；找些境外消息甚至大纪元的内容来当证据…… 配合着这些轮调的你们，不是怀着深深的偏见和顽固就是别有用心。其心可诛！ 别再披着民主和客观的外衣了，你们的客观来自于自己的偏见，你们的民主是一小部分人对自身的民主！
楼上还有把环境污染也推到政府头上的。没错，的确监管不足，的确处罚不严，的确整治不力。但之前呢？是不是也该检讨下为了利益不择手段的黑心企业黑心工厂？毒奶粉、地沟油也是如此，政府的确有责任，但这之前是不是该受指责的是那些利益熏心的人？！
说到这里，我又不得不提国民素质的问题了。我也准备好被人以此来攻击和扣我帽子的准备了。以前我们的salomn大侠干过此事，我不介意再来一次。 你们都是在外留学和生活的，我不信你们在澳洲呆了一段时间回国后对自己国家的公民素质没有疑议的？你们心里没有比较过两国的国民素质吗？我不是要抹黑国民，但是问题的确如此。由于教育的问题，中国很大一部分人的素质相当不够，中国又缺乏宗教信仰，这就是为什么有那么多不管别人死活，只顾自己昧着良心挣钱的企业和工厂搞出那么多耸人听闻的事件。有俗语：三代培养一个贵族。 我们的国家是建立在多亿人口基础上的，国民素质提高了，人人都能善护念，有所为有所不为，我相信这个国家的未来是美好的。
差不多就这些了，该说的都说了。等你们来炮轰！
补充内容 (2014-2-28 17:30):
rick，等你能拿出除大纪元，境外媒体以外的论据。切实的有理有据的谈谈你的看法，而不是幼稚且暴力的随便一句给人下个定义，扣个帽子的时候，我们再来谈谈。现在甚至是对你评论进行回复，都是在浪费我的时间。
作者: salomn 时间: 2014-2-26 23:07
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-26 14:54
在这个版块里讨论政治问题，意识形态也不是一、两次了。该总结下了！
首先，没有人为中 ...
写得很中肯，而且写这么多看得出来讨论的态度是很诚恳很认真的，值得认真阅读，我也抱着尊重的态度仔细的回复，希望你能体会。
第一段的想法我基本上赞同，改善总比不变强，但是我保留我对这件事的意见，首先历史证明体制等根本的东西不改变，单靠“明君”“清官”个人的热情和理想是改变不了社会的。很多朝代末年的几任君王不可谓不勤力，比如明崇祯，清光绪等，但体制的问题积重难返，最后还是要落得个改朝换代的下场。况且现在的形式并不明朗，习打老虎打掉的是政敌，反腐反掉的是政敌的历任秘书及下属，而且自家亲属的巨额资产来路不明，到现在只封口不给交代，所以究竟是真的决心治理腐败，还是借反腐排除异己，巩固自己的势力，给自己的亲信开路我们尚未可知。别忘了毛晚年就是靠搞个人崇拜，“发动群众”尤其是年轻人“红卫兵”打击政敌，多次亲自接见“红卫兵”，之后又用“上山下乡”又把年轻人都驱逐到了农村。而“亲民秀”是真的要做出改善，还是为了巩固自己的地位打击政敌作出的表演，这个我们短期内恐怕很难做出结论，我们唯一知道的是这是一次刻意的表演而非随意所为，所以不要高兴太早。
第二段非常感谢你分享你对毛的看法和评价，让我对你的了解也更进了一层。我完全赞同你对毛的看法。可是目前政府的态度并不是不予评价，而是可以遮掩，不允许正面批评，民间祭奠文革死难者的活动被禁止，毛的行为从未被正面否定，相反头像仍印在钞票上，画像仍挂在天安门上，尸体做成的腊肉仍供奉在纪念馆里，现任国家主席和常委去年底刚刚去瞻仰，这已经不是“不予评价”的问题了，其他两个恶魔有这种待遇吗？你见过德国总统总理拜祭希特勒或是希特勒的头像印在现行钞票上吗？你见过俄国总统总理拜祭斯大林或是斯大林的头像印在钞票上吗？我们痛恨日本人拜祭二战战犯，篡改历史教科书，可是为什么我们篡改我们自己的教科书，拜祭这个祸国殃民，杀害无数中华民族优秀儿女，造成深重民族灾难的恶魔？中共不肯否定毛，甚至为毛当年的种种罪行美化开脱，就是不想承认中共自身的错误和独裁体制的弊端。
第三段我完全不能赞同，中国的绝大多数问题的根本都在于体制，权力没有制约，这是一切社会主义国家的通病。绝大多数中国现阶段的问题在多党竞争，行政立法司法多权分立相互制约，舆论媒体公开监督的民主国家里都不可能存在。非民主选举出的独裁政府权力过于集中，立法无法保障民众利益，司法机关在权力机构领导下无法实现公正，这都是人类社会最基本的普世价值常识。不是说欧美政府好，是这种政治体制经过数百年的实践检验证明确实能保护大多数民众的利益。也不是说中国政府不好，是一切非民主国家都有权力不受制约导致的严重社会问题，尤其是社会主义国家。你说东欧的和平演变不适合中国，有什么切实的根据？别忘了当年风靡一时的社会主义国家如今只剩中国大陆，北韩，老挝，越南和古巴五国，如果这个社会体制合理为什么会被这么多国家人民抛弃？看看这五个国家的现状和存在的社会问题，你有什么理由认为这个制度比西方发达国家的制度优越，不应该被替换被取代？
第四段也能看出来受了很多国内宣传教育的干扰，民主国家的媒体是不受政府制约的，在民主国家各种各样批评政府的声音里，你什么时候听到过西方世界霸权这种说法？西方近代殖民时期的时候中国还处在封建时期，要对比还是把两个同时期的社会放在一起对比比较恰当。就像你总不能跟澳洲人说，“你们的祖先大多是囚犯，所以你们现在的社会也有问题。”
“你们是靠对土著人赤裸裸的剥削积累的财富，所以不能说你们现在的制度优越。” 把制度的优越完全归功于几百年前的殖民地掠夺，而忽略了优越的制度本身极大促进了生产力和社会发展的事实，这种言论完全不合道理逻辑。而且论基础，社会主义制度大多是建立在血腥暴力的革命和武装夺权基础上的，是不是更应该唾弃？
关于美国的抨击也很有新闻联播色彩，为本国国民谋福祉本是国家的职责，和一个自己国内还有很多孩子没鞋穿却给别的国家的孩子送校车的国家比较起来，我宁愿选择前者。美国本就是个多元化的国家，二战中有反对参战的孤立主义，也有反法西斯的主张，如果不顾美国自身的利益，而将数十万美国年轻人送上战场为别国谋福祉，这样的政府纯属扯淡，一定会在选举中垮台。而当时美国和德国的经济联系非常密切。德国的军备购买使美国民间的洛克菲勒、福特等大财团以及军火商大发横财。美国中西部的农场主和新兴工业资本家依赖于德国巨大的市场，他们为了海外的投资利益都不愿美国卷入同德国的战争。如果只顾自己的利益，美国也没有必要援助英法等国家，尤其是援助中国而对日本实行禁运。所以民主国家只顾国家利益而罔顾人性道德的政府行为，是无法得到大多数民众的支持的，这就是民众意愿的体现。你对美国这样一个代表世界最高教育和医疗水平，吸引全世界人才，多民族多文化包容并存，拥有最先进科研创新能力并引领全球科技发展的发达国家的指责非常草率和偏激。
接下来几段的问题在于本末倒置了，西方文化的一个重要组成部分就是社会问题不应归咎于个人，你应该仔细体会。我之前已经说过了，中国的绝大多数问题的根源在于体制而不在于个人。比如现今人口众多和不人道的造成诸多社会问题的独生子女政策，根源在于毛时代的政策，而毛包括批判马寅初，鼓励生育等等错误，还有更严重的错误和罪行，能够几十年间连续得以贯彻执行，得不到批评纠正，根本在于社会主义体制，斯大林也好，红色高棉也好，齐奥塞斯库也好，金家父子也好，这些独裁者的问题都源自于这个体制，权力得不到制约和监督。而这个体制至今仍把媒体作为喉舌进行舆论压制，抵制国内外一切批评的言论，包括教育群众批评个人但是不能批评体制和党。中石油的领导都承认，中国的雾霾主要原因是劣质燃油，劣质燃油的产生原因是国企垄断，国企垄断是什么造成的？国企垄断背后数个常委家族数十年贪污腐败中饱私囊是什么造成的？如果体制不变，你觉得换了谁能够改善？
人都是一样的，我不认为人生下来素质就有不同，你看到了国人和澳洲人的素质，请问你比没比较过同宗同祖的国人和台湾人的素质？孝悌忠信礼仪廉耻的中华传统美德是谁当作四旧摒弃的？中国的孩子从小了解的世界和其他国家的孩子一样吗？中国教育的现状又是谁造成的？中国有没有持不同意见的教育家和社会学家？为什么他们的建议不被采纳？他们的下场又是什么？你觉得上台几十年就把数千年民族优良文化传统祸害殆尽的政党该不该指责？是什么样的体制让这样的政党一错再错却无法得到纠正？
还有你小时候学校里教育你宗教是什么？有没有倡导信共产主义不信宗教？国人信仰缺失是谁造成的？试问在一个摒弃了数千年本民族传统美德，宗教信仰缺失，又敌视西方发达国家民主思想，鼓吹“中国特色”的教育体系里，需要多少代可以培养出有素质的国民。
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-27 08:00
salomn 发表于 2014-2-26 11:28
这个问题的答案只有他自己最清楚。
呵呵。。。还是你厉害。
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-27 09:03
salomn 发表于 2014-2-26 23:07
写得很中肯，而且写这么多看得出来讨论的态度是很诚恳很认真的，值得认真阅读，我也抱着尊重的态度仔细的 ...
早上随便看看。一点看法。对于毛的文革，无论政府和民间都是否定的,不要混淆视听。之所以保留，原因无非是当年个人崇拜达到高峰，如果贸然否定，必然造成社会动荡，其次为了维护中共执政的正义性，然后就这么成为历史保留下来了。客观上讲，建国前，毛应该还是可以的，这点从政协参与人员中就可以看出来，很多文人大家都是有风骨的，他们肯定有自己的眼光和看法，之后的事情，他们没有预料到罢了，习的这点行为如果说是搞个人崇拜，那真是差的太远，一没土壤，二是动作不够，由于邓结束了干部终身制，胡结束了老人干政，习也就当政两届。和平年代个人崇拜将成为历史。他充其量就是学习西方政治，搞点亲民动作。
政治体制说白了，就是个死的东西，关键还是人，需要出现一群有能力，愿意维护社会正义和公平的人群，才能解决问题，否则随便拷贝哪个，都会变质，现实中搞的好的也就那几个富裕国家,而东施效颦的就多了。设想一下，以中国10多亿人的规模，对任何一个问题持不同看法的最少要达到上千万，随便游行示威一下，后果都可以想像到。而中国的社会富足程度远不如美和欧洲列强，人容易充满戾气。所以有人讲民主是需要一定财富土壤是有道理的。现政府总体感觉还是在做一定改变的，无论是当前王岐山的反腐，村级选举，希望越做越好吧.
欧洲的财富确实从掠夺殖民地来，美国的财富则是发的战争财，根子还是早期欧洲的财富，这个毫无疑问。美国的强大并不完全是制度带来的。苏联也强大过，但那是不同的制度。
中国当下的教育不了解，但看看现在各论坛90后各种看法，觉得起码没有灌输共产主义，当然也看不到中国古典的那些传统美德，这方面其实是缺失的，更多的是一种实用主义，至于宗教信仰，那是个人选择，而不是由谁去灌输，本身就是个错误。
还是boss说的对，不要和人争辩sex,politics,religion. 非常同意。花老板的钱，来论坛发贴，良心不安了。
作者: rickrick2010 时间: 2014-2-27 10:41
heroes3lover 发表于 2014-2-27 09:03
早上随便看看。一点看法。对于毛的文革，无论政府和民间都是否定的,不要混淆视听。之所以保留，原因无非是 ...
毛是什么样的人？首先毛熟读史书，但不是治国之道，而是资治通鉴中各种厚黑权术，中共建政前后毛的变脸正体现其瞒天过海，过河拆桥之术炉火纯青。毛有没有道德？其妻杨开慧亲笔书写毛泽东是“政治流氓，生活流氓”之书信油纸包好藏于老宅中，就是为了要后人认清其为人，这些都有史料可考，并非信口开河，只是对于从小受惯了愚民洗脑教育的中共国人，难以置信罢了。
作者: salomn 时间: 2014-2-27 11:46
你写的这些是只是你个人的感觉和认识，坦率地讲可以看出你对历史和政治都不甚了解，单凭简单的印象就主观臆断乱下结论，这也是中国灌输性教育的一个不良后果。
首先毛的罪行远不止文革，中共官方从来没有正面否定毛，批判过毛，目前为止最严重的批评也仅限于邓的“三七开”，七分功三分过，中国后续领导人都拒绝再对毛的功过品论，而毛的种种恶行，三反五反对中国民间商业的迫害，镇压反革命对抗日功臣国军将士的屠杀，大跃进人民公社饿死数千万百姓，文革对中华民族传统文化和人才的戕害等等等等，历史教科书上都一笔带过，文革后出生的人绝大多数并不了解。
从你的评论看来你也只是一知半解，如果你真的了解一定会有疑问为什么毛能在建国后几十年间持续的犯错误，犯了这么多这么严重的错误，甚至有可笑到把麻雀列为四害剿灭的错误，却得以顺利地贯彻执行，没有人可以纠正，事实上当时有很多专家和官员试图指出或者纠正毛的错误，结果都被打倒了，而对毛的决策产生疑问的平民的下场则往往更悲惨。那我们不禁要进一步产生疑问，是什么样的体制导致领导人的权力如此集中，让一个领导人灾难性的错误决策能够连续顺利的得以执行，而正确的对社会有益的意见和建议却得不到采纳，相反提出意见的人反倒遭到惨烈的迫害？
先对比其他同时期的社会主义国家是否均存在这样的问题，再对比西方国家的多党竞选，三权分立，民众舆论监督的制度，我们不难看出问题的所在。
而你第二段不靠政治体制靠人的看法真是荒谬，是绝对的信口雌黄。历史一再告诉我们，光指望“明君”，“清官”拯救社会是行不通的，即使是圣贤也会犯错误，所以我们一直强调要靠法制而不能靠人治就是这个道理。没有健全的体制，你无法保障什么样的人群当选领导岗位，之前的周永康，李东生，蒋洁敏等就是活生生的例子，你也无法保障当权者的热情和理想不会在物欲下变质，这种反面教材在中国官场也是屡见不鲜。上街游行示威是人民意愿的合理表达并不是问题，因为害怕人民上街游行而不能实行民主是本末倒置，无稽之谈。美国几亿人口也曾有过数百万人反越战游行，十几万学生涌入华盛顿抗议，结果是尼克松从越南撤军。厦门也有过反PX游行，结果是政府迁走离居民区只有1.5公里的PX工程项目。
关于欧美财富的来源更是信口雌黄，西方国家是自工业革命后生产力才得到长足的发展，资本主义体制对生产力的发展提供了有力的保障，我们现今用的从能源到医疗到各种生活用品哪一种不是来自资本主义体制下的创新与发现，？美国真正的强大不在于它的财富，世界上最强的科研能力和创新能力的背后是优秀的制度极大的保障和促进了生产力的发展。而苏联从未真正强大过，只在军事实力上接近过美国，但穷兵黩武的政策使国民经济陷入崩溃，国民生活质量低下，几任领导人都试图进行过体制内的改革但收效甚微，到戈尔巴乔夫上台时苏联经济已经彻底崩溃，民众每天要排队几小时买食物。你对苏联和美国的认识仅仅停留在新闻联播的水平上，建议你多阅读些史料和资料再来参加讨论，或者多看多了解别人说什么先，总比草率的发表浅薄的认识授人以柄贻笑大方强。
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-27 12:44
salomn 发表于 2014-2-27 11:46
你写的这些是只是你个人的感觉和认识，坦率地讲可以看出你对历史和政治都不甚了解，单凭简单的印象就主观臆 ...
请直接谈问题，个人并不需要你的评价。是洗脑也罢是中国灌输性教育也只是你自己的看法，你可以保留，但没必要强加于别人。就你评判毛的标准，你已经设定是全面否定才是对的，你需要别人评判么？你不需要。官方早已否定了文革和大跃进，甚至政治课本都这么说了，你还希望什么？从他出生开始批判？我看荒谬的是你吧。文革后的人都不了解？我只能笑笑了，那肯定上课都没听讲了。自己到国内论坛上转转再下结论，90后很多，网民很多，还是那句话，见国前，毛肯定还是可以的，当时得到那么多人的拥护，就算不是里子，面子上肯定做的很好。
"不靠政治体制靠人的看法真是荒谬",呵呵，哪儿来的荒谬？靠人错么？至于说靠明君，那是你说的，我说的是靠一群有能力，可以努力实现社会公平和正义的人，没有这群人，你法制就是空中楼阁，法制是要人来做的。他们可以是官员，可以是法官，可以是律师，没有他们，你的法制最后就是钻法律空子，或者是借法律来实现自己的腐败。
至于美苏的判断更是令人叹为观止，你知道苏联穷兵黩武，难道就没看到美国的穷兵黩武，选择性失眠了，二战后美国首先搞的军事同盟，搞的防空识别，搞的一系列，我虽然对苏联也没啥好感，但信口雌黄不是这样的，金本位怎么消亡的？美国的强大在二战刚结束GDP占全球的一般开外，现在呢？如果制度保证了他的强大，那他应该在变好，美国制度也是在完善中的。再看近几十年，明眼人都看出来，但失明的人除外。
谢谢你的建议，我想最好的行为其实是不用参与这种讨论，因为和某些人讨论，是根本没有多少意义的。
作者: salomn 时间: 2014-2-27 14:40
heroes3lover 发表于 2014-2-27 12:44
请直接谈问题，个人并不需要你的评价。是洗脑也罢是中国灌输性教育也只是你自己的看法，你可以保留，但没 ...
和一个连基本普世价值和法治观念都不具备，却敢对自己不了解的东西凭想当然信口雌黄的人讨论能收获什么呢？如果态度诚恳还值得提醒纠正，如果刚愎自用反复为自己的浅薄狡辩真的不值得再浪费时间口舌。
补充内容 (2014-2-27 18:51):
不懂装懂也就算了，还给我扣台湾人大纪元的帽子，你这种人懂不懂什么叫羞耻？
作者: sunnybank.rent 时间: 2014-2-27 22:15
加入關注
作者: heroes3lover 时间: 2014-2-28 08:10
salomn 发表于 2014-2-27 14:40
和一个连基本普世价值和法治观念都不具备，却敢对自己不了解的东西凭想当然信口雌黄的人讨论能收获什么呢 ...
来看看懂了普世的嘴脸吧。前面就不提了，从我参与到某个知廉耻的人对新人参与的反应开始，乐下。
有人发贴：
| 發覺中西方全世界都差不多，政治黑暗，老百姓好忽悠，過好自己生活心態最重要 |
普世：（赶快下定义)
持这种言论的要么是被洗脑的愚民，要么是另一种形式的五毛
你的个人看法只能说明你不了解情况，只要是讲中文的论坛里就会充斥各种各样的“舆论引导员”
本人发贴
早上随便看看。一点看法。。。
普世赶快：
你写的这些是只是你个人的感觉和认识，坦率地讲可以看出你对历史和政治都不甚了解，单凭简单的印象就主观臆断乱下结论，这也是中国灌输性教育的一个不良后果
你对苏联和美国的认识仅仅停留在新闻联播的水平上，建议你多阅读些史料和资料再来参加讨论，或者多看多了解别人说什么先，总比草率的发表浅薄的认识授人以柄贻笑大方强。
哈哈，虽然没读书破万卷，还真不觉得比你少，还有新闻联播真没怎么看。太逗了。
这类普世的特征也可以说看法无非就是
1。打倒中共
2。普世价值
3。三权分立
中国甚至世间所有问题，只要念着几个咒语，吗尼玛你红，解决了。不仅仅是肤浅，而且不值得一驳。对于质疑的人，首先下定义，愚民五毛引导员，真神了，普世和如来一样，眼一开，就知道世界。第二，绕道。避道不谈。或者从大纪元或者苹果之类的抄几段，罗列一下，真的假的凑一块，第三，发明新词。我满意的叫民主，不满意的叫什么"多数人暴政“，当然了，这词不是从你那儿看来的，你还没这水平，反正这类普世站在道德的高段，怎么说都行。第四，实在不行，那当然就开骂了，浅薄，信口雌黄，贻笑大方。对，您是大方之家，请问出了几本书啊。
呵呵，普世总觉得自己是根葱，读了所有密档，洞悉上下几百年，不知道哪儿来的自信？对于如何实现民主，过程中可能出现哪些问题，周边国家的成功和失败经验，他是不需要考虑的。呵呵，普世？？？？？？
补充内容 (2014-2-28 08:18):
从这个普世的言论中，可以非常明显的看出，他不仅仅不了解中国的政治，更不了解当下的政治和当下的中国人。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-2-28 17:19
你完全会错意了，我没指望过靠“明君”来解决问题，这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题，是指国民的整体素质。要知道再中国这么大的土地上执政，共**的地方各级官员数目极为庞大。那么多官员也是来自于“民”，如果每个人都知“礼义廉耻”，知道“君子求财取之有道”，每个人都知道“大丈夫有所为，有所不为”，那由拥有这样素质的“民”组成的官员班子和政党是不是很有希望呢？同样的道理，每个人为官都是为了满足私欲，为了赚个满盆满钵，那说的夸张点，到时候就算不是共**执政，换个政党有区别吗？还不是换汤不换药！
可能你又要谈论体制问题，客观的说，我们没法证明资本主义就一定优于社会主义。没错，现在世上仅存的几个社会主义国家的确情况一个比一个糟，但是由此证明社会主义制度不好是不是逻辑上有点问题。关于这点，我仅仅只是提出假设和猜想，其实最终答案只能由时间来回答：我觉得，可能社会主义的发展需要很坚实的资本积累过程，说的通俗点，可能必须得经过资本主义的资本积累过程，到达某一个点了，才有可能水到渠成的往社会主义路上走。而如今的社会主义国家其实都不具备这样的物质和资本基础，强行的“跳级”可能是导致问题的主因。当然，你可以说这种说法没道理没根据，我说了，谁到无法证明。但是存在这种可能性！ 所以，我不会像你这样，盖棺定论的说社会主义怎样怎样。我们都远远没有这个水平和远见。但是，要做到客观，不否认一切可能性，这才叫没有偏见。
关于对毛的看法，我已经阐述过了。关于保存遗体的问题，这个不是毛的问题。毛是在遗体火化书上签字的，他是要求死后火化的。演变成如今这样“曝尸”的状态和当时华国锋与四人帮之间斗争有关，这个我不展开，你可以去查资料。作为中共，现阶段是不可能否认毛的，这个我觉得可以理解，放在哪个党派都是这样。作为一个党派的开创者、领袖、精神象征和开国的第一位国家主席，共**现阶段是不会以官方的姿态去否认的。把毛的头像从人民币上去掉，那是更不可能了。这是在否定共**自己，毕竟毛曾上过“神坛”，被“个人崇拜”到无语的境界。一时半会共**是不会改变这个状态的。但是，我相信随着时间的推移，历史总会还大家以真相的，时间没到。毛的遗体被请出纪念堂也是早晚的事。 就像斯大林的遗体也被保存在列宁墓里8年，最后还是被扔出去了（当然，也可以按你的理解方式，是赫鲁晓夫在搞清算）
关于你对美国及西方的评价以及与中国的比较中，我得出这么一个结论： 你对中国政府非常苛刻，而对西方社会却又宽容到近乎”袒护“的地步！ 你说“在民主国家各种各样批评政府的声音里，你什么时候听到过西方世界霸权这种说法？” 这很可笑，你让西方社会指责自己、指责美国主子为“世界霸权”？！ 这个问题你为什么不去听听俄罗斯的声音（你说他们是美国人的敌人），好！那你可以听听来自伊斯兰世界的声音，甚至西方很多民间组织游行时发出的声音。听听里面有没有“世界霸权”这些词。
你说我对美国的抨击很有新闻联播色彩，好吧，说些你新闻联播里看不到的东西吧。
首先，你们供奉为神明一般的“民主自由”，来自美国人吹得天花乱坠的《独立宣言》，就是这《独立宣言》也让你们津津乐道，趋之若鹜，奉为西方“民主自由”的标杆。那我们就来谈谈《独立宣言》吧。没错，里面的文字的确冠冕正义的很，特别是那句“人生而平等（That all men are by nature equally free and independent）”，唱的真好听！可事实是怎样的呢？事实是：《独立宣言》签署于1776年，签署100年之后黑人才有法律上的自由；签署近200年后，黑人才有坐在巴士前排的自由。换句话说，《独立宣言》的签署到兑现，有200年的时差！“
接着我们再来看看美国的”劣根性“，美国是个里外不一的伪君子，说一套做一套，特别是有个不成文的规定，叫”美国例外“。也就是说它可以要求别人这样那样，可它自己可以不用遵守。美国开国的时候是法国人放弃中立出手帮的忙，法国人为此还得罪了英国人（法英之间的历史恩怨我们这里暂且不提），可当法国人出现问题派及尼特请美国帮助的时候，美国玩起了”中立“。就算我们撇开”道义“的层面不提，美国是和法国有联盟条约的，美国仅可以背信弃义，不讲道义，不守条约。美国从开国就是这样一付虚伪的嘴脸，至今未曾改变，这就是你们心目中的典范？
对了，你们还喜欢谈论领导人，那我们来谈谈美国的那些开国元勋们。其中还有两位美国总统：杰斐逊和麦迪逊，其中杰斐逊还是《独立宣言》的起草人之一，这些人一边嚷嚷着“人生而平等”一边拼命聚财，每个人都有大量的私有土地、财产，对了，还有黑奴。杰斐逊总统虽然养着黑奴，但也和黑奴上床。并为他生了3男4女，7个小孩。（其中2个夭折）看来，我们的美国总统，人权卫士至少在床上实践了《独立宣言》的平等条款，并且没有宗族歧视。麦迪逊总统就更直接，了，口口声声人权人权，自己拥有1万英亩以上的土地不说，养的黑奴超过100人，当黑奴逃跑，这位总统还登报捉拿，这领导人榜样做的，太绝了！
你们能容忍这些，容忍这样霸道和虚伪的美利坚，容许《独立宣言》签署后200年才兑现；为什么对自己国家的政府、领导人却有如此苛刻？！中国建国才几年，俗话说“一口吃不出个胖子”，很多改变需要时间，需要时机。如果你们能容忍其他西方国家为什么不给自己国家一点时间？！
关于二次大战，美国参战的说法，你觉得是出于道义？告诉你，美国所有的行为只有一个解释——国家利益！德国的钱赚了（暗中），英法的钱也赚了，甚至到后来都是赊账。你说美国能允许英法败吗？英法败了它问谁收钱？但是它帮助英美让德国败，它既可以问英法收钱，又可以以战胜国的姿态来分赃，向德国索取战争赔款。英法又答应美国参与战后重建，德国是没得选择，美国一定能插一脚参与德国的战后建设。就是这种“国家利益”才让美国不顾自己的人民，送上数十万青年参战，当然它一定是占据道德高点来宣战的。”国家利益“是很脏的，只适合在白宫内部讨论。你觉得这是“为别国谋福祉”？太可笑了吧！美国除了为自己，从未给别国谋过福祉，就像它的《独立宣言》，都是唱给别人听的。特别是你们这些很乐在其中的“中国新一代知识分子”，美国想争取的也是你们这些人的认同。一个国家的青年如果都认同美国的制度、美国的所谓民主、美国的人权，那这个国家是快走向灭亡了。最坚固的城堡往往是从内部攻克的，美国人深谙此道，你们也是“着道的一代“！
最后，谈点细枝末节的东西。雾霾的造成都怪政府吗？我不知道，所以我不敢乱说，我就想请问，全都是燃烧”劣质油“造成的？没有其他原因？ 这个根据哪来的，仅仅只是称”中石化“什么领导，内部人士说，这个很牵强，谁知道是不是有人故意嫁接栽赃。我相信这个雾霾也有些废气排放或者其他的一些因素。伦敦曾经被称为”雾都“，现在整治的不错，但好像没有听说过他们的国民大骂政府，说雾霾是政府造成的。
关于宗教。共**宣称自己是”无神论“者，这点没错。但是共**没有禁止国民的宗教信仰。信仰的缺失怪在政府的头上好像说不通。中国人对待宗教的态度本身就很让人看不懂，去农村看一下，谁家做个红白事，经常是和尚道士一起来的。这个是本身对宗教认识的问题，怪不得政府。毕竟大街小巷，庙宇，道观，教堂都有，也没见共**查封过哪个宗教。
关于教育，中国的教育的确存在问题，我们缺少的是人文素质的教育，是动手能力。至少大家对此都认识到了，呼吁教育改革的声音一直没断过。这个同样也是需要时间的。 西方的教育到底怎么样，有没有问题，身在澳洲的你们不可能没有了解。再给你组美国数据吧，虽然有点久远，但很能说明问题： 美国国家地理学会2002年研究报告，85%的美国年轻人无法在地图上指出伊拉克或者阿富汗的位置，60%找不到英国在哪里；还有29%的年轻人甚至不知道太平洋的位置。举这个例子就是要告诉你，每个国家的教育都有其特有的问题，各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点！
没错，最终就是这句，希望你们在评论中国，拿别国来比较的时候能做到：各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点！
作者: salomn 时间: 2014-2-28 20:50
heroes3lover 发表于 2014-2-28 08:10
来看看懂了普世的嘴脸吧。前面就不提了，从我参与到某个知廉耻的人对新人参与的反应开始，乐下。
有人发 ...
此人已到了恼羞成怒，纯粹人身攻击的地步，不屑再浪费时间口舌。写东西为了说清楚道理还是阴暗心理发泄，高下优劣立现。
作者: salomn 时间: 2014-2-28 22:08
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19
你完全会错意了，我没指望过靠“明君”来解决问题，这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题，是指国民的 ...
纵观全文，无厘头的抹黑美国，替中共政府在各个方面开脱。
甚至连独立宣言和杰斐逊都要拿来黑，要知道人家签署独立宣言的时候，中国还在乾隆年间。你也好意思用现在的眼光指责人家两百多年前开创历史新纪元的民主思想有局限，林肯颁布解放黑奴宣言也要80多年后，你要杰斐逊在当时有废除奴隶制的超前思想，就像你指责乾隆帝没有在1776年废除封建制度一样荒谬可笑。
我能理解你，想挑民主思想和制度的毛病很不容易，挑了半天也才找到这么滑稽可笑的罪名。有必要在别人批评中国政府的时候，拼命指责抹黑美国转移注意力吗？是美国人导致的中国雾霾，官僚腐败，教育，医疗的现状吗？
抹黑美国抹黑的这么滑稽，替中共开脱的那几段呢？
先说雾霾的原因：
中石化承认油企致雾霾天气
http://finance.sina.com.cn/focus/wmtqyp_2013/
http://finance.sina.com.cn/china/20130201/033114470310.shtml
能源局承认油品质量低导致PM2.5高企
http://finance.cnr.cn/txcj/201401/t20140129_514767304.shtml
“关于宗教。共**宣称自己是”无神论“者，这点没错。但是共**没有禁止国民的宗教信仰”
这个早有专业人士进行过论述，我只节选一段，其余的部分给感兴趣的朋友自行阅读
共**作为一个以共产主义信仰为基础的无神论的执政党，在建国以来对于宗教问题的指导思想是非常明确的，那就是逐渐改造旧的宗教，用行政机构控制宗教，限制宗教的活动范围，禁止宗教进入文化、教育、慈善等社会公共领域，切断国内外宗教的联系，等。因此，在改革开放之前，中国的宗教管理制度完全是以中央的宗教政策为指针，采取的是一种党政一元化的高度控制模式。关于这种模式，可以从如下三个方面来加以概括：第一，党的绝对领导，政治挂帅，任何宗教问题都属于政治问题。第二，在组织上建立一套专门的队伍对宗教事务加以封闭性的管理控制，日常社会的法制系统是与宗教事务相隔离的。第三，党政一元化管理控制宗教的目标是为了压缩乃至消灭任何宗教，也就是说，这个模式的机制功能从一开始就是为了消除它的对象为预设前提的。
http://history.sina.com.cn/his/zl/2014-02-14/135082317.shtml
关于中国的教育，我记得是从你的这段话开始的：
”说到这里，我又不得不提国民素质的问题了。我也准备好被人以此来攻击和扣我帽子的准备了。以前我们的salomn大侠干过此事，我不介意再来一次。 你们都是在外留学和生活的，我不信你们在澳洲呆了一段时间回国后对自己国家的公民素质没有疑议的？你们心里没有比较过两国的国民素质吗？我不是要抹黑国民，但是问题的确如此。由于教育的问题，中国很大一部分人的素质相当不够，中国又缺乏宗教信仰，这就是为什么有那么多不管别人死活，只顾自己昧着良心挣钱的企业和工厂搞出那么多耸人听闻的事件。有俗语：三代培养一个贵族。 我们的国家是建立在多亿人口基础上的，国民素质提高了，人人都能善护念，有所为有所不为，我相信这个国家的未来是美好的。“
你既然批评国人的素质不如外国人，我只想告诉你这是教育的问题，不然难道是不同人种生下来素质就不同吗？你现在又回来批评欧美的教育也有问题，”举这个例子就是要告诉你，每个国家的教育都有其特有的问题，各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点！“ 你绕来绕去绕圈子，结果指责了国人的素质，却对对国民素质现状有不可推卸责任的政府竭力维护，这算是什么行为呢？
作者: heroes3lover 时间: 2014-3-1 09:40
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19
你完全会错意了，我没指望过靠“明君”来解决问题，这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题，是指国民的 ...
和salomn讨论如对牛弹琴，劝您还是休息休息，打这么多字怪累。从他的言论，我能感觉到，当然不一定准，他来自台湾，或者出国很早很早，对中国的了解停留在70年代以前，而且非常似是而非，更像来自反共宣传。他的视野已经相当固化，对问题的看法甚至还不如他口中五毛客观。我已经没兴趣和他说什么，奇葩一朵，由着他活在他自己的梦中吧。
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-1 10:29
heroes3lover 发表于 2014-3-1 09:40
和salomn讨论如对牛弹琴，劝您还是休息休息，打这么多字怪累。从他的言论，我能感觉到，当然不一定准，他 ...
反对共产主义是世界主流，历史大势，社会主义是对罪恶共产主义的粉饰托辞，同样是不切实际，弊大于利的社会制度，都是利用你对未来的幻想掠夺你已经到手的所有财富，如果你自知不能预测未来，那你现在可以醒醒了
作者: heroes3lover 时间: 2014-3-1 10:52
炮灰逗你玩 发表于 2014-2-28 17:19
你完全会错意了，我没指望过靠“明君”来解决问题，这是天方夜谭。我所谓的“人”的问题，是指国民的 ...
他最滑稽的一点就是，通过指责中国现在的问题，来证明口中民主制度的正义性，屎当然都扣在执政的共**身上。而对于其他很多实施同样民主制度的国家出现的类似问题，避而不谈。东拉西扯，在嘲笑你用美国早期总统的同时，确不厌其烦的使用这连中共自己都批判了的30-40年前的文革和大跃进，其人逻辑水平，哈哈，甚至还说文革后的中国人都不太知道文革，让人叹为观止。在嘲笑别人是五毛洗脑引导员的同时，确在说别人习惯于人身攻击。和这类人说问题，是没什么结果的。
作者: heroes3lover 时间: 2014-3-1 11:32
rickrick2010 发表于 2014-3-1 10:29
反对共产主义是世界主流，历史大势，社会主义是对罪恶共产主义的粉饰托辞，同样是不切实际，弊大于利的社 ...
有人说，如果一个人能预测三年以内发展，那他已经非常有远见了，我不能预测未来，没这本事，我只听说刘伯温能前知五百后知五百，显然也是瞎编的。我只看看当前时政，听听各类人对时政的看法，了解当下世界而已。至于社会主义是否是利用你对未来的幻想掠夺你已经到手的所有财富，那是你的见解，我知道了。共产主义根本没有存在过，社会主义意义变化千变万化，恩格斯曾经把当年资产阶级革命都称为社会主义，罪恶不罪恶，随便评判了，至于中共发明的社会主义初级阶段，那就更瞎扯了，实施的大多是从美国抄来的资本主义制度,说是变相的资本主义也不为错。至于世界潮流，历史大势，这个往往是后世人总结的。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-1 13:38
salomn 发表于 2014-2-28 22:08
纵观全文，无厘头的抹黑美国，替中共政府在各个方面开脱。
甚至连独立宣言和杰斐逊都要拿来黑，要知道 ...
哈，开始渐渐露出尾巴了。
你说我“抹黑”《独立宣言》抹黑杰斐逊，请你拿出证据来。我给出的关于《独立宣言》和杰斐逊的事实，有哪句是我胡编乱造的？如果没有，那你现在和rick一样了，只剩下幼稚且粗暴的乱扣帽子的本事了。我有指责杰斐逊没有超前意识？我说的是，既然参与起草《独立宣言》敢义正言辞的说“人生而平等”为什么自己却又把黑人当奴隶，黑人不是人吗？这不是说一套做一套的虚伪表现吗。请问这和“民主思想有局限”有半毛钱关系？你有点偷换概念的嫌疑了。
既然你提到欺世盗名的林肯和他的《解放奴隶宣言》，那我就再教你点新闻联播里看不到的。《解放奴隶宣言》发布于1863年1月1日，你能告诉我美国南北战争是什么时候打的吗？开打的时候和开打后都没有《解放奴隶宣言》，一直到战争开始18个月后才出现了这个欺世盗名的《解放奴隶宣言》。认为我抹黑，好吧，那我们再来看看其中的内容。这份宣言只是基于军事需要，在宣言里明显的省略了忠于林肯一派的蓄奴州，事实上并没有解放任何奴隶。林肯用详细列举的方式将弗吉尼亚所有郡和被联邦军所占领的路易斯安那的县都不包括在内，只是宣告解放所有有叛乱军的州及该州的部分奴隶。这就等于宣告解放所有林肯所不及的地方，这个除了宣传效果外，有任何意义吗？ 是不是又要说我信口雌黄了，再给你个证据！当时林肯的国务卿西瓦德（William Seward）说：“我们表示了我们对于奴工制度的同情，解放了我们力量所不能达到的奴工，而在我们可以解放他们的地方，反而奴役了他们。” 看明白了没？这个被炒作成美国排名第一位的总统是怎样的一副嘴脸和欺世盗名，在自己地盘里有权解放的他不解放，却在他力量达不到的别人的地盘里，慷他人之慨，吵着闹着要解放别人家的！ 说到“个人崇拜”和“神话”第一个该批判的就是林肯，现在竟然传成南北战争是为了解放黑奴打的，《解放奴隶宣言》竟真的是为解放黑奴，这不是滑天下之大稽吗！
这个只是关于黑奴的问题，关于印第安人的苦难史，还没有和你虚伪的美国主子清算过。在白人还没有登上美洲大陆时，美洲大陆有250万印第安人，300年后印第安人在美国人的屠杀下减少了90%，只剩25万。那些宣称“人生而平等”的伪君子们，手上大多沾满了印第安人的鲜血，包括你尊进的林肯先生，在南北战争期间，还能腾出手来屠杀印第安人。（我这里不展开，你有兴趣的话，我不介意再给你点证据）
说到这里，我突然发现一个问题。口口声声讨伐国内教育的你，在关于美国历史和西方历史的层面上和国内的教育不谋而合，连论调都出奇的一致。特别是关于《独立宣言》《解放奴隶宣言》之类的，把流氓当英雄，看来你的历史知识是在国内学的。就冲这一点，我举双手双脚赞成要改革国内的教育，不然教出来的都是你这样的，真的不太妙。
对了，关于你的人权偶像，民主典范的美利坚，除了肆虐印第安人，奴役黑人之外，他们还歧视妇女。独立建国144年，1920年后妇女才有参政权。和这个整天叫嚷着民主人权的伪君子国家相比较，建国才65年的新中国好像民主人权的进程要快的多吧。在中国那么多少数民族，好像也没听过有种族歧视一说。你鼓吹的美国式的“司法公正”好像并不是你幻想的那样，他和种族歧视始终没有断开过联系。里根总统的教育部长威廉.贝内特就公开宣称过：降低美国犯罪率的唯一方法就是让所有黑人妇女流产。至今在美国，黑人犯罪的量刑依旧比白人更重。给你组美国的统计数据：黑人被捕后，被关进监狱的可能性比白人大3倍，犯同样的罪，黑人平均服刑比白人长6个月；黑人被判死刑的可能性比白人大4倍；黑人杀了白人被判死刑的可能性是白人杀了白人的2.5倍。黑人占美国人口的10.2%，但是美国监狱中关押的刑期超过一年的犯人中，41%是黑人。谁说黑奴解放了？！ 这就是你心目中的司法公正？！
关于宗教，说实话我没听到过你链接中这个所谓“专业人士”的名号，像这样级别的“专业人士”我随手就能在网上找一大堆链接给你。也许你许久没回国看看了，现在国内就是这种“砖家”多，扔一块砖出去，砸到10个，9个是某邻域“砖家”。你说“禁止宗教进入文化、教育、慈善等社会公共领域”，这纯粹是睁眼说瞎话！去国内书店看看，大把的佛教经典，还把台湾的星云法师，什么印尼的德宝法师，这个法师那个法师的著作都引进来。南怀瑾先生谈论佛学的丛书到处都是，星云法师和阎崇年的座谈出版成集，没记错的话叫《合掌录》。每次自然灾害，慈善捐款哪次少的了佛教协会的捐助。请问这个就是你所说的“禁止宗教进入文化、教育、慈善等社会公共领域”？！
宗教信仰是个人信仰，在家也能做居士还能守“五戒”，这是行政干涉得了的？这脏水泼的实在没有水准，反而暴露了你的居心——千方百计的抹黑共**。还是这句话，只要国内有些什么状况，总是要把这笔账算在政府头上，这就是你的“客观”，你的“侠气与素心”！
最后那段我有点没搞懂，我有说过国内教育制度没问题了吗？我说的是：“每个国家的教育都有其特有的问题，各自解决好自己的问题才是王道。不要总盯着别人的优点来比较自己国家的缺点！” 哪句话有问题？ 每个国家的教育是不是都有其自己的问题？各自解决自己的问题有错吗？不要拿别人的优点来比较自己缺点说的不对？ 太好笑了，这也算是维护政府？
好了，基本明确了。你就是见不得别人说给中国政府一点时间，见不得共**执政，见不得别人说你的主子美国人不好，见不得别人质疑美国的霸权。咦，这点上，你倒真的很像你的主子，你在论坛上体现出来的“霸权”思维也是传承于此吧，穿一条裤子的就难怪了。
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-1 14:17
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-1 13:38
哈，开始渐渐露出尾巴了。
你说我“抹黑”《独立宣言》抹黑杰斐逊，请你拿出证据来。我 ...
平白无故给我扣一顶“粗暴”的帽子，你又自打耳光了不是
作者: margaretmeng 时间: 2014-3-1 15:16
我不明白salomn的那种居高临下的自负是哪里来的。你说这个见识短，说那个素质低。其实你的水平也就是个大纪元时报的水平，看过几个愤青的文章，袁腾飞老师的视频就开始在这傲视所有的网友了。
中国老百姓都不傻，国内看不到facebook，youtube也都会翻墙。你讲的那些所谓的真相，道理大家也都知道。你知道的也不比别人多多少。买包子是作秀我6岁的小外甥和80岁的爷爷都知道。污染，雾霾，贪污，腐败，中国的问题也都看在眼里了。我们比你多的是对中国的一点希望，比你少的不是见识，是那种不知缘由的刻骨仇恨。你别和我说你爱死中国人民了，恨得是GCD. 愤青现在都这么说。
作者: salomn 时间: 2014-3-1 21:09
margaretmeng 发表于 2014-3-1 15:16
我不明白salomn的那种居高临下的自负是哪里来的。你说这个见识短，说那个素质低。其实你的水平也就是个大纪 ...
"我没必要替政府说什么，不谈国事不谈国事。本来也没用的事儿。我退出讨论了。还得上班挣钱吃饭呢。"说完这话却还在关注，回帖，而且完全对人不对事。。。。。。
作者: salomn 时间: 2014-3-1 21:13
heroes3lover 发表于 2014-3-1 11:32
有人说，如果一个人能预测三年以内发展，那他已经非常有远见了，我不能预测未来，没这本事，我只听说刘伯 ...
”还是boss说的对，不要和人争辩sex,politics,religion. 非常同意。花老板的钱，来论坛发贴，良心不安了。“
”谢谢你的建议，我想最好的行为其实是不用参与这种讨论，因为和某些人讨论，是根本没有多少意义的。“
说完了这种话又发了N个帖子，而且大都是人身攻击，对这种人只有深深的鄙视和不屑。
作者: margaretmeng 时间: 2014-3-1 22:15
salomn 发表于 2014-3-1 21:09
"我没必要替政府说什么，不谈国事不谈国事。本来也没用的事儿。我退出讨论了。还得上班挣钱吃饭呢。"说完 ...
什么叫对人不对事您能解释一下吗？对什么人对什么事？
退出讨论的时候是觉得这个问题没什么可讨论的，全世界人民讨论了几个世纪都没讨论出个所以然有什么可讨论的。我现在讨论的是你对一切反对你意见的人的态度，别老是看不起这个看不起那个。别人的知识见解是你通过几句话就可以妄下定论的？也太武断了。
作者: margaretmeng 时间: 2014-3-1 22:42
salomn 发表于 2014-3-1 21:13
”还是boss说的对，不要和人争辩sex,politics,religion. 非常同意。花老板的钱，来论坛发贴，良心不安了。 ...
你连人家这话的真正意图是什么意思都没听出来弱智的人是你吧。我们都觉得和你这种人没什么可争辩的，第一这种政治宗教话题没有什么对错。第二既然没有对错，你这边一会一个见识少，一会一个智商低，你以为你是谁啊？和你这种人讨论，不但被无端谩骂，而且也被你的无礼强拉到同你一样弱智的水平，谁会和你再扯？你以为是我们理屈词穷对博学强识，见识卓绝的大师深深折服甘拜下风了吗？
还有发帖的这个楼主，您经常唧唧歪歪，附庸风雅，生搬硬套，为赋新词强说愁，我忍你很久了。梦里依稀慈母泪，看了这句话我隔夜饭都吐了。你就说你妈担心你，让你别老瞎说话骂政府不就得了吗？你自称文艺青年，秦观的水龙吟读过吗，回去好好看看，那是你矫情的祖宗。
作者: salomn 时间: 2014-3-1 23:11
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-1 13:38
哈，开始渐渐露出尾巴了。
你说我“抹黑”《独立宣言》抹黑杰斐逊，请你拿出证据来。我 ...
此君笔下话题从习近平身上完全转移到对美国的口诛笔伐身上了，从《独立宣言》到《解放黑奴宣言》，从杰斐逊到林肯，美国历史上最伟大的总统中的两位，人类历史上开创新纪元的两份重要的宣言，竟然被恶毒得黑的体无完肤，我觉得应该尊重观众的智慧，稍微上网查一下这两份宣言和两位伟人就可以粉碎卑鄙的谣言了解真相，同时也不屑回复此君对历史的污蔑，避开此君把对中国现领导的讨论转变成对美国历史的讨论的企图。
可惜的的是无论此君如何污蔑，林肯仍是世界公认的美国历史上最伟大的总统，杰斐逊排名第四。
http://news.xinhuanet.com/world/2008-11/03/content_10298808.htm
http://history.news.163.com/09/0212/10/51UNUUQM00011KUQ.html
http://news.qq.com/zt/2008/wdzt/
可笑吧，世人和历史学家们都不如此君对这两位伟人的认识深刻分析透彻，哈哈哈。
炮灰君，你真的可以随意抹黑诋毁美国和美国伟人，我都不需要亲自替他们辩驳。倒是你这种与众不同的世界观和颠倒黑白的思维方式，到底是什么教育制度下培养出来的呢？
此君之前关于雾霾的问题我引原报道回答了，填补了此君一大知识空白，不见此君有任何的谢意，反倒避而不谈这个话题偃旗息鼓默不作声了。
关于宗教的问题我也回答了，节选引自“中国宗教二元式管理”，
原文作者：高全喜 江苏省徐州市人。北京航空航天大学高研院院长，法学院教授，博士生导师。
原著对建国以来中共对宗教的管理历史和现存问题论述的比较透彻，人家说的有理有据很中肯有研究，鉴于篇幅过长我只节引了第一元说明问题，可惜此君没有耐性看完下一元就跳跃性思维到其国内书店所见了，我只能感到深深的惭愧，深感高教授的文章太肤浅，没有此君的书店见闻深刻。
你不单连篇累牍黑人家美国人，还批评国人素质低，缺乏宗教信仰，却反复替导致国人素质宗教信仰现状的中共政府辩解，只字不肯批评中国政府，连别人批评中国政府的教育方式，你都要找出别国教育所谓的“弊端”来替中国政府辩解，
我没见过美国人这样，也没见过欧洲人这样，更没见过澳洲人这样，到底是什么样的教育导致了你这种奇特的“爱政府”式爱国呢？
作者: salomn 时间: 2014-3-1 23:23
margaretmeng 发表于 2014-3-1 22:42
你连人家这话的真正意图是什么意思都没听出来弱智的人是你吧。我们都觉得和你这种人没什么可争辩的，第一 ...
大姐，不知道您的真实性别，只看您的ID资料填写的是“女”，这里尊称您一声“大姐”，
大姐，如果我们都按您的方式来，那今天他说他姨妈说的如何如何，明天她说她大爷的说如何如何，那咱不是在讨论政治时事，而是跑来gossip八卦来了。就凭您这些论据我也实在跟您聊不下去，您还是别揪着我批判，另找高人聊点韩剧啥的去好吗？
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-2 00:10
salomn 发表于 2014-3-1 23:11
此君笔下话题从习近平身上完全转移到对美国的口诛笔伐身上了，从《独立宣言》到《解放黑奴宣言》，从杰斐 ...
第一，你没有给出任何驳倒我的证据，关于你心目中的两名排名第一、第四的总统，我给出了大量的数据以及其国务卿的原话。请问你除了乱下定义外，剩下什么，简直就像小孩吵架——就是怎么怎么样。拜托！请拿出证据反驳。
第二，又开始偷换概念。我有质疑过《独立宣言》吗？我始终说的是杰斐逊和那些美国总统做不到《独立宣言》中的”人生而平等“，他们是说一套做一套，你的阅读开始出现障碍了。
第三，关于林肯的评价，你接受不了，那是应为你的历史知识完全停留在“时间、地点、人物、时间及意义”这样一个模式里，你没有大量阅读相关的背景，相关人物的往来信件，也没有认真思索过。所以你认为林肯伟大，我只能报以一笑。那是你心中的NO. 1 ，不是我的。 “历史学家都……”——这就是典型的国内教育的受害者。写起文章来大笔一挥，动辄历史学家怎门怎么，有位专业人士怎么怎么说……。 说实话你根本就没看过几位历史学家关于林肯的评价，完全是种不负责任的写作习惯。我也不白说你，我给你一点书目，看过后再来告诉我林肯是你心中的美国第一总统。书目如下：《美国政治传统》（The American Political Tradition）作者理查德.霍夫施塔特（Richard Hofstadter）、《林肯传》（Adbraham Lincoln）作者詹姆斯.鲍德温（James Baldwin）、《林肯的一生》（Life of Lincoln）作者赫恩登（Herndon）。 别以为“大家都认为”就是真理，历史的真相往往存在于真正去发现去寻找的人心里，人云亦云不是做学问的态度。
雾霾的问题，我还在研究中，我不确定，感谢你给我填补知识空白，但是以你的学习方式和事物的看法，我不敢就这样收下，我总觉得你给我填补的这些里面水货太多，还是我自己找资料的好。
宗教问题，我不想和你说下去了，我相信你对宗教不甚了解。不是我自大，自认在宗教学习的领域里你差我应该有段距离，我研究宗教的时间挺长的。 头衔不能说面什么，特别是在中国这片土地上。关于这点，我相信你应该同意我的看法吧。
最后一段更是无稽之谈，说什么“没见过美国人这样，也没见过欧洲人这样，更没见过澳洲人这样”，我倒是没见过你这样的中国人，对国家有着刻骨的仇恨，对美国的臭脚丫百嗅不厌。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-2 01:07
salomn 发表于 2014-3-1 23:23
大姐，不知道您的真实性别，只看您的ID资料填写的是“女”，这里尊称您一声“大姐”，
大姐，如果我们都 ...
这帖子回的妙，无意中把您的形象也描绘出来了。
口口声声对事不对人，怎么突然去查别人的ID资料信息？这个其实就是开始针对“人”的表现了，去看看对方的年龄、性别、受教育程度，找点机会是吧。
这还是其次，可Salomn大侠似乎对女性不太尊敬，当发现别人资料里性别是“女”的时候，语气中带有明显的歧视成分。在你的观念里女性就只能八卦和别人谈论韩剧吗？这就是自称侠义，民主的Salomn的观念？！
原来倒不知道，你还是个有点歧视妇女的主。还谈什么民主，人权。其身不正！真的不幸被我言中，你和美国人的那套是一脉相承，虚伪的很。
作者: margaretmeng 时间: 2014-3-2 05:53
salomn 发表于 2014-3-1 23:23
大姐，不知道您的真实性别，只看您的ID资料填写的是“女”，这里尊称您一声“大姐”，
大姐，如果我们都 ...
不知道你这种无端臆断的自负从哪里来，通过你的这种对女生的判断就说明你的狭隘和自以为是甚至卑劣。女的就都看韩剧，头发长见识短？我说我朋友看到戴妃就是八卦gossiping？你觉得一个普通人的亲眼所见不如有些记者的报道？记者报道的就都没有他的目的性和主观性？我不象你能贴出那些长的臭如老太太裹脚布一样的链接就没有你见识广博？你太可笑了。再说你恶心不恶心，居然看我还来查我的资料。你狗仔队当多了吧，我要是写我已婚有孩子你还得叫我一声妈呢吧
作者: happyandre 时间: 2014-3-2 06:12
margaretmeng 发表于 2014-3-1 22:42
你连人家这话的真正意图是什么意思都没听出来弱智的人是你吧。我们都觉得和你这种人没什么可争辩的，第一 ...
此为女士不忍见我的为赋新词强说愁，我真心感谢您的“不忍卒视”，但是在外为人处世，大家都精疲力竭，何需在自己的书斋文字中还要一本正经？我本真性情之人，喜乐年华，不愿在文字中装扮。以后我会用更多您讨厌的矫情付诸笔端，如果您不愿意看，那么就跳过不看就好，何必要强逼自己来看呢？秦观的水龙吟在下当然读过，不过您说那是伤情文学的祖宗这就见仁见智了。
作者: margaretmeng 时间: 2014-3-2 06:44
happyandre 发表于 2014-3-2 06:12
此为女士不忍见我的为赋新词强说愁，我真心感谢您的“不忍卒视”，但是在外为人处世，大家都精疲力竭，何 ...
你可以矫情，我也可以批评，你看春花秋月矫情，我也可以看你矫情而批评。为什么你可以写，我不可以批，只能选择不看？水龙吟可不是伤情始祖哦，拿脚想都不可能是始祖，这个不用你见仁见智。去百度百度看看水龙吟为什么矫情。
作者: salomn 时间: 2014-3-2 10:15
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-2 00:10
第一，你没有给出任何驳倒我的证据，关于你心目中的两名排名第一、第四的总统，我给出了大量的数据 ...
炮灰先生费这么大力气违背历史，歪曲事实，抹黑别人，对别国政府和历史伟人吹毛求疵，不就是想把讨论的焦点从中国政府领导人身上转移到别国历史上吗？我相信任何读过一点点南北战争历史的人都明白林肯为了避免内战，以及战争中为了避免北方阵营分裂不得不作出的让步，以及战争末期和战后为推进美国全面废除奴隶制做出的努力。
再次声明一下，我一不会被他转移话题的技俩左右，拉入美国历史细节的讨论，二不会跟他讨论“林肯他国务卿说过什么”这种幼稚可笑的问题，就像因为温家宝说了十年降房价，而房价不降反升，现在管胡锦涛叫影帝一样可笑。
关于美国历史上最伟大的总统的称号是有跟据的，我给出了很多reference，包括中共的喉舌新华网都承认，此君竟然装瞎扮傻，意淫为"我心目中的两名排名第一、第四的总统 ”，这种睁着眼说瞎话，颠倒黑白的本事论坛里真的无人能比。
为了让此君看个仔细，我只好再发一遍，
http://news.xinhuanet.com/world/2008-11/03/content_10298808.htm
http://history.news.163.com/09/0212/10/51UNUUQM00011KUQ.html
http://news.qq.com/zt/2008/wdzt/
还看不清楚，再附一张图
请睁大眼睛看清楚，到底是谁说的林肯是美国最伟大的总统，再看看人们是如何评价这位伟人的。
连中共的老祖宗马克思都对他的品格钦佩有加：“他是一位达到了伟大境界而仍然保持自己优良品质的罕有的人物。这位出类拔萃和道德高尚的人竟是那样谦虚，以致只有在他成为殉道者倒下去之后，全世界才发现他是一位英雄。”
再看看炮灰君对林肯的诋毁和污蔑：“既然你提到欺世盗名的林肯和他的《解放奴隶宣言》……”“这个被炒作成美国排名第一位的总统是怎样的一副嘴脸和欺世盗名……”
不是举出几本书名来就能证明读过了的，请问炮灰君对林肯这种恶毒的评价来自于哪一本书或哪一个位历史学家？抑或炮灰君自己总结出来的？正是印证了仁者见仁，智者见智，而卑鄙者看谁都卑鄙的俗话。
还有炮灰君诋毁的杰斐逊总统，性格与私生活虽充满争议，后世评价仍不失为一位伟人，他还是美国第一个死于贫困的总统：
http://news.xinhuanet.com/world/2012-11/09/c_123932982.htm
看来中共领导人至少从他身上吸取了这个教训，决不能让前领导人死于贫困这种丧权辱国的事情发生在我们社会主义国家，所以历届常委们纷纷派家属到英属小岛避税天堂上储备了几辈子花都花不完的财富，保证他们的下一代，下一代的下一代，下一代的下一代……总之红N代，当然也都是我们国家现在和以后的领导人们都不会死于贫困。
附：国际调查记者同盟：中国离岸金融解密
http://www.icij.org/project/zhong-guo-chi-jin-rong-jie-mi
我们的确应该再多给政府一点时间，让他们先把领导人的财产和下一代安排等等这些重要的事情办好。在此同时我们应该竭尽全力批评指责美国和西方民主国家，他们才是现今中国社会分配不均，贫富差距悬殊，环境问题，医疗问题，教育问题等等的根本原因。不是中国政府做的不好，而是西方发达国家政府做的还不够好，还有很多瑕疵。我们现在不应该批评中国的政府要求改进，恰恰相反，我们现在更应该去监督批评发达国家的政府，要求他们做得更好。
最后，引用两篇趣闻结束这场炮灰先生独跳大梁的欢乐喜剧
凤凰历史，中共早年称赞美国民主和杰斐逊先生的文章
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2010_03/11/365685_0.shtml
里根总统讲的关于前苏联的段子
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TEiDZ4UWl8Y
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-3 14:25
salomn 发表于 2014-3-2 10:15
炮灰先生费这么大力气违背历史，歪曲事实，抹黑别人，对别国政府和历史伟人吹毛求疵，不就是想把讨论的焦 ...
“违背历史，歪曲事实”，又是扣帽子的伎俩。拜托你了，我一再重复，你觉得我胡说，为什么不找点证据来反驳我给出的关于林肯的事实证据呢？竟还能对着眼前的证据大呼“不会和他讨论林肯的国务卿说过什么”，这个已经不是诡辩了，是赤裸裸的“维护”和耍无赖了。再给你个林肯本人的证据吧（当然，你一样可以说我才不管林肯说过什么呢）：林肯曾拒绝指责钳制奴隶的《奴隶逃亡法》，甚至不肯释放被控逃亡的黑人，在林肯写给斯皮德（James Speed）的信中，林肯说：“我承认我恨见可怜的家伙被迫害，但是我依然闭口缄默” 看！这就是他对待黑奴的真正立场，一个懦种，最终传成了英雄，太富有戏剧化了！
而salomn甚至选择了那么多中共的文章，还有新华社的，甚至马克思都搬出来了。你不是最仇恨马克思最仇恨社会主义了吗。这个倒是我始料未及的。一个痛批中共，痛批国内媒体是共**口舌，说国内没有言论自由，是一言堂的人，这时候竟然选择用新华社的文章和马克思的来支持自己的论点。不得不佩服你这“墙头草”的功夫——只要符合自己的利益，无所不为己用。这的确也是美利坚的一贯手段。领教了！
撇开这个不谈，salomn对历史的认知，以及所信奉的“真理”是本着“从众”的基础。他认为“大家都这么说的”或者“说的人多了”就是“真理”就是“事实”。太可笑了！ 至今各类书上印着《满江红》的作者还是岳飞；至今大家摇头晃脑念着”窈窕淑女，君子好逑“的时候，还把”好“念成第四声（明明这个”好“是形容词做定语，修饰”逑（配偶）“，“好”念做第三声才是正解）;至今大家以讹传讹把“无度不丈夫”传成了“无毒不丈夫”…… 太多这样的事实告诉我们，知识的学习和积累不能“从众”不能“人云亦云”，我早就在某个帖子里说过“尽信书不如无书”（这个观点好像还被我们的rickrick2010嘲笑过）。可至今，salomn还在拿“大家都这么认为”的来当证据，说什么“美国历史上最伟大的总统的称号是有根据的”，好吧，你继续拿这些当真理吧。他是你心目中最伟大的总统，不是我的！态度决定一切，你非但闭着眼睛助纣为虐，对美国的劣根性、假民主、霸权视而不见，这也就算了，还拿自己国家来垫背，这类“汉奸”本质我也算见识了！
我的帖子没有哪个否认过中国存在问题，只是说要给政府时间。到了Salomn那里，全都变味了。我只要一说美国如何，他恨不得跳起来，把一堆帽子扣过来：什么转移焦点、抹黑美国、为中国政府开脱等等…… 我的罪行罄竹难书。 又一次不得不折服于salomn的为人，大批特批“文革”的斗士，在这里所使的手段竟然和“红卫兵”的如出一辙。各类大帽子、给类无中生有、歪曲文字过度解读…… 令我暗自庆幸，幸好我不是在那个年代遇到你，不然难保不让你找个机会批斗整死我。
经过这么多帖子，想必看贴的人也了解的差不多了。不是“习近平包子秀”的问题，这个其实大家都心里清楚，真正的收获是看清了这是怎样一种“处事须带三分侠气，做人要存一点素心”。关于你歧视妇女的言论，我不想评论了。最终你以“幽默感”的理由来化解，我也不得不佩服你“使舵”的能力。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-3 15:36
对了，既然这么喜欢从网上找链接，那我也给你点。早说过，这种东西随手一找一大堆，来看看你所谓“穷死”的杰斐逊和英雄林肯吧。其中有些论据来自于美国人自己的研究。来让我们领略下salomn大侠演的单口滑稽戏：
1、《“历史上6位美国总统死于贫困“的传言不可信》 http://view.news.qq.com/zt2012/mgzt/index.htm
2、《美国史中最富裕的十位总统》 http://www.xcf.cn/cfsh/201204/t20120419_294429.htm
3、《对杰斐逊自由思想与实践的重新解读》 http://www.hprc.org.cn/pdf/SXLL200804020.pdf
4、《美国总统杰斐逊开辟了印第安人的”血泪之路“》 http://culture.kaiwind.com/hot/201311/29/t20131129_1240848.shtml
5、《 林肯”解放黑奴，轰走黑鬼“》http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d01017wzw.html
6、《林肯：是“伟大的解放者”还是”种族主义者“》 http://www.360doc.com/content/09/1007/18/142192_6927179.shtml
7、《林肯曾想把黑人赶出美国》 http://blog.udn.com/MONHER/1772677
不够看的话知会一声，让我在给您找点，继续“抹黑”您心目中的伟大的杰斐逊和林肯，继而打击您的道德标杆——“虚伪美国、霸权美国、假民主美国” 进而转移焦点，“美化”中国！
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-3 16:12
忘了说一件事了。这次昆明火车站发生的恐怖袭击事件，我们在为死者及家属悲伤，在为这些暴徒禽兽不如的行为愤怒的同时，是不是该想想这些经常制造血案的”疆独“、”东突“、”藏独“背后是些什么势力在暗中支持。
我相信有良知的中国人。好吧，再把范围扩大点，有良知的人！都会把目光投向那些欧洲世界，还有你们的信仰——美帝！ 你要说他们没有暗中支持过这些势力，打死我都不信。他们这些所谓发达国家的嘴脸，大家心知肚明。美国可是干这个的老手，培养塔、萨达姆都是他一手栽培的，可惜后来不听它管了，它不得不自己善后。
为了打击中国，钳制中国，甚至和平演变中国，他们不停的暗中培养势力，挑唆民族仇恨（现在很多人都对”新疆人“这个词和敏感，这是个不好的预兆。被暗中挑唆成族群之间的矛盾），面对这样的西方势力，你还大吹其民主、人权，甚至说至少他们对自己的人民很好。我去年买了个表！我都忍不住要骂脏话。别假惺惺的，真是为了国家好，为了祖国的安定，从自己做起吧，从不做美帝的宣传站开始！至少证明还有良知！ 刚才在论坛里看到有帖子说，美国驻华大使还不愿承认这是”恐怖袭击“，只定义为”暴力事件“。salomn大侠，你对此又有何评价呢？
对了，还有那些说发展军事，发展航空，造歼20于人民福祉何益的人，从这些事情里面也该有所答案了吧，除非你真的愿意选择性失明，或者另有所图。
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-3 21:40
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-3 16:12
忘了说一件事了。这次昆明火车站发生的恐怖袭击事件，我们在为死者及家属悲伤，在为这些暴徒禽兽不如 ...
昆明事件背后显然是围绕周永康案的高层厮杀，如果你在当下的局势都看不出来这一点，说明政治敏感性不够，如今新疆人卖个切糕都会被城管盯的死死的情况下，成群结队持管制刀具闹市区砍杀几乎是天方夜谭。正如台独势力的鼻祖是共**一样，分裂国家，祸乱中华的一直都是中共政权。
作者: salomn 时间: 2014-3-3 22:51
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-3 16:12
忘了说一件事了。这次昆明火车站发生的恐怖袭击事件，我们在为死者及家属悲伤，在为这些暴徒禽兽不如 ...
我已经一再表示过不会与此君讨论美国历史细节问题，把这个对习近平评论的帖子转移成美国历史问题的学术讨论， 不知道此君是听不懂人话呢还是另有什么别的企图，一直揪着美国一两百年前的几个总统没完没了的黑，要不就是大段大段对我无休止的人身攻击，其言谈水平和个人修养已无需我多言，不知道这样的东西还有几人能看得下去。
此君自称博览林肯传记，最后却只举出些国人所写的对林肯的片面评论的博客文章做引证，如果这些博客文章也可以做论据的话，我可不可以在自己博客里写“炮灰君是吃屎长大的”然后拿到这里来当事实引用？
国内现在“御用文人”，“网络评论员”和“毛左”四处横行滥竽充数，对历史断章取义，一方面严厉禁止民众接触西方媒体，一方面竭力造谣诋毁西方媒体，试图煽动对西方社会的仇恨和对民主制度的不满，这些人歪曲历史断章取义，不顾当时的环境和历史局限，要求几百年前的人拥有现代的文明和思想，乍一看惊世骇俗似乎发现新大陆，细看之下实在是滑稽可笑，要知道杰斐逊提出人人生而平等的时候中国还是乾隆年间，林肯提出民有民治民享的时候中国还是咸丰年间，在那个年代他们能有这样的思想已经是开创历史新纪元难能不易得了，他们是启蒙者奠基人，而民主思想在那时候尚不完善，若在当时能拥有和几百年后的今天完全相同的种族平等的思想和理念，他们就不是人而是神了。
此君关于杰斐逊的印证则更是有趣：
在此君自己举出的例证《美国史中最富裕的十位总统》 http://www.xcf.cn/cfsh/201204/t20120419_294429.htm
以聪明才智闻名的杰斐逊继承了父母的大笔财富。成年后的杰斐逊被认为是家乡弗吉尼亚州最富有的30名富豪之一。他过着奢华的生活——在蒙蒂赛洛建造了豪宅——在总统任期后期，杰斐逊的财富可能已经缩水。
而在此君举出另一个例证中
《“历史上6位美国总统死于贫困“的传言不可信》 http://view.news.qq.com/zt2012/mgzt/index.htm
更是引用了美国著名分析及评论网站24/7 Wall St的调查显示，杰斐逊的个人资产在最盛时期还是达到了2.12亿美元（按照2010年的美元来换算），并估算出”即便全部还债债务，他去世前至少还有15万美元资产。” 还给出了大量奢华生活的细节描写，由此得出“美国虽然有些总统退休后虽然经济状况的确不佳，但至少也是中产生活，要说穷困潦倒，则完全不可信。” 这样的结论。
遗憾的是，我前往该网站，只找到了关于最高资产的估算，并没有找到其余的描写和结论，相反，我看到了完全不同的论述。
在The 10 Richest U.S. Presidents http://247wallst.com/special-rep ... u-s-presidents-2/3/
和The Net Worth Of The American Presidents: Washington To Obama http://247wallst.com/banking-finance/2010/05/17/the-net-worth-of-the-american-presidents-washington-to-obama/2/
中有相同的论述如下：
Jefferson was left 3,000 acres and several dozen slaves by his father. “Monticello,” his home on a 5,000 acre plantation in Virginia, was one of the architectural wonders of its time. He made significant money in various political positions before becoming president, but was mired in debt towards the end of his life.
在America’s Poorest Presidents: Bankruptcy, Insolvency and Extreme Financial Hardship http://247wallst.com/investing/2 ... nancial-hardship/2/
中的论述如下：
Despite an ostentatious lifestyle – or perhaps because of it – Jefferson owed money to various creditors throughout his life. He inherited debt from his father-in-law as a result of unusual estate planning and was a creditor to many unreliable debtors. His main source of income, “Monticello,” proved inadequate to cover his debts. Poor management of his estate and price fluctuations of commodities cost Jefferson dearly. Towards the end of his life, he was so severely in debt that he petitioned the state of Virginia to auction off his land; the state refused. After he died, his estate was was auctioned off, and his surviving daughter was forced to rely on charity.
所以杰斐逊到底有没有穷困潦倒，我们应该信“美国著名分析及评论网站24/7 Wall St”的原著呢，还是中国御用文人们的精彩“演绎”？各位看官见仁见智吧。至少有一点可以肯定，我们的领导人的财富在任期内绝对不会缩水，而且他们的子女也绝不会靠救济金度日。
至于在毫无证据的情况下含沙射影血口喷人，把长期存在的国内矛盾和民族矛盾嫁祸给西方民主社会，甚至突然情绪失控爆粗口，在这些都是炮灰君行为艺术作品的一贯表现，力求逼真表现出长期洗脑教育下人性的泯灭和性格的突变，以及智商受到的摧残，请大家不要见怪。
作者: happyandre 时间: 2014-3-4 06:44
rickrick2010 发表于 2014-3-3 21:40
昆明事件背后显然是围绕周永康案的高层厮杀，如果你在当下的局势都看不出来这一点，说明政治敏感性不够， ...
虽然我是反共的急先锋，但是如果将任何事件都联系到共**身上似乎有些牵强附会。我还是不会认为共**会凶恶到为了某些利益而对自己的群众大开杀戒。还是要强烈谴责那些暴徒的行径。不要将分裂势力和共**混淆，这样只能助长分裂势力的嚣张气焰
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-4 08:00
happyandre 发表于 2014-3-4 06:44
虽然我是反共的急先锋，但是如果将任何事件都联系到共**身上似乎有些牵强附会。我还是不会认为共**会凶恶 ...
读一下近代史和台湾二二八历史就可知制造事端，分裂中国的一直都是共**组织。当年台湾二二八就是共**地下组织混入平民中挑唆反蒋反国民政府，毛泽东在大陆居然发表支持台湾人民独立建国的言论。当时任台湾警备总长柯远芬下令剿共且采取“宁可错杀99，不放过1个共匪”的过激行为，造成军警对抗议民众开枪，事后蒋介石立即派白崇禧赴台制止柯远芬并安抚民众，白崇禧警告柯远芬“不能采取列宁那样的方法对待群众”并上报老蒋撤职柯远芬。再看民族政策，国民政府奉行的是教育、经济和制度上“同化少民”，不同意独立要求，但也不干涉信仰自由，换言之就是靠的软实力，既效仿历朝传统，与世界各国少民政策也一致。而中共采取的则是血腥高压加上利益收买，甚至是企图完全控制其信仰，却还要立个“民族自治”的牌坊忽悠国际社会，而高层也很清楚，如此高压下民族间的结怨已经很深，最可怕的是少数位高权重的人还把这种民族矛盾作为自己权斗的砝码。曾庆红就有言：“香港越乱越好办”，因此把最近香港明报总编遇刺引发抗议，昆明少民砍杀事件放在一起，薄周曾江一派势力的阴谋昭然若揭。
作者: 牛顿 时间: 2014-3-4 08:52
rickrick2010 发表于 2014-3-3 21:40
昆明事件背后显然是围绕周永康案的高层厮杀，如果你在当下的局势都看不出来这一点，说明政治敏感性不够， ...
richrich你可真是反共急先锋、轮子中的风火轮啊。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-4 19:17
salomn 发表于 2014-3-3 22:51
我已经一再表示过不会与此君讨论美国历史细节问题，把这个对习近平评论的帖子转移成美国历史问题的学术讨 ...
哈哈，看了你salomn的这篇回复，我觉得很好笑，之后又觉得他很可悲。
salomn不停的念叨不愿和我纠缠美国历史的细节，可只要我一给出新的论据，你还是忍不住拼命的辩解。强迫症到了蛮厉害的地步了。对我给出的这些链接的反击，我只能深深的敬佩salomn胡搅蛮缠的功力，我看着标题随手在网上找来的链接，你竟然一个个去找反正，太厉害了。这些随手找来的东西我自己都没自己看过，大侠这又是何苦，和自己过不去。
进而质疑我”博览林肯传记“，我有说过我博览了吗？你这是嫉妒还是羡慕生成的恨？早说过你和你的主子美国有着很多的相似的霸权思维，又一次的让你自己证明了。对了，还有”机会主义“，几篇回复都未找到突破口，一见到我贴的网上链接，就像是见到了臭鸡蛋，围着嗡嗡不停，又是”国内博客“又是”御用文人“…… 你的回复我都看累了，像裹脚布似的玩意，我实在看不下去了，太没营养了。
杰斐逊和林肯反正就是这么两个虚伪的家伙，历史不会因为你的胡搅蛮缠就有所改变。这两个人太具有代表性了，一个是《独立宣言》的起草人，一个是所谓的奴隶解放者，美国排名第一的总统。就这样的”人物“尚且如此，那美国的虚伪可见一斑。我用来举例是他们两个有代表性，我们的大侠偏要把这个指为转移焦点，抹黑美国。我无言以对，你的水准可能也就这样了。
对于你举得”炮灰是吃屎长大“的例子，倒蛮有新意的，可一不小心满嘴塞粪，又露了自己水准的底限。我爆粗口？请你再看看仔细，我怎么爆的，爆的是谁的粗口。如果你还指责我的这句”粗口“，那给你这位大侠引来的是更多的粗口，和对你的鄙视。
这个已经是相当无聊了，你好自为之吧。你的形象越来越差了！
作者: cheese馒头 时间: 2014-3-4 20:35
heroes3lover 发表于 2014-2-26 08:58
这话就错了，澳洲好是暂时的，占了人少资源多的光，没了这些，只怕比西班牙希腊好不多少，估计更差一点。 ...
世界上有资源的国家可不只澳洲一个，俄罗斯，蒙古，尼日及利亚，委内瑞拉，巴西等等，哪个发展成澳洲了？拜托不要人云亦云，自己动动脑子。
再者，人力就不是资源了？人力资源听说过没有？中国拥有世界上最听话，最便宜，最吃苦耐劳而且还可以再生的人力，不比澳洲破铁矿有价值，拥有这种资源想不富都难
作者: salomn 时间: 2014-3-4 22:08
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-4 19:17
哈哈，看了你salomn的这篇回复，我觉得很好笑，之后又觉得他很可悲。
salomn不停的念叨 ...
我本来就不care什么形象，更没雅兴回应对我的各种人身攻击，我只坚持我认为对的事情。
黑的就是黑的，白的就是白的，如果有人非要颠倒黑白，我会奉陪到底。
说到虚伪，一边高唱廉政反腐，一边自己的亲属在海外小岛聚敛巨额财富，这些国内官员的行为够不够虚伪呢？
对外国总统都如此吹毛求疵严格要求的炮灰君，对这样的行为如何评价呢？
国际调查记者同盟：中国离岸金融解密
http://www.icij.org/project/zhong-guo-chi-jin-rong-jie-mi
调查中的重要发现包括：
至少有五名现任与前任中共中央政治局常委的亲属在英属维尔京群岛和库克群岛等离岸金融中心持有离岸公司，其中包括现任国家主席习近平、上届国务院总理温家宝及李鹏、上届国家主席胡锦涛以及已故领导人邓小平。
发生了多起贪腐丑闻的中国石油业与离岸中心有密切联系。中国三大石油国企中石油、中石化和中海油与ICIJ密档中的数十家BVI（英属维尔京群岛）公司有关联。
十二万分期待！
作者: happyandre 时间: 2014-3-5 06:12
rickrick2010 发表于 2014-3-4 08:00
读一下近代史和台湾二二八历史就可知制造事端，分裂中国的一直都是共**组织。当年台湾二二八就是共**地下 ...
这个联系缺乏证据，我反对将中国的任何风吹草动都上升到政治斗争这个角度来看。不管共**的民族政策有什么不妥欠缺，但是分裂主义极端主义毕竟是切实存在的，暴力袭击毕竟是反人类的罪行。就像几年前的乌鲁木齐暴乱，确实是维族人大肆虐杀汉人，你能说中共收买了那么多维族人去屠杀搞乱吗？这个显而易见连三岁孩童都不能蒙骗的道理。共*再世内斗，也不会上升到假扮疆独来杀人放火这个地步。我们批评政府，也站在法理依据上来，而不能信口雌黄。这个和法轮功无端画一个“天灭中共”的石头自我洗脑有什么分别！
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-5 07:44
happyandre 发表于 2014-3-5 06:12
这个联系缺乏证据，我反对将中国的任何风吹草动都上升到政治斗争这个角度来看。不管共**的民族政策有什么 ...
事情没有你想得这么简单，政治中就是充斥各种信号，普通民众想法单纯，才会受尽鱼肉摧残
作者: heroes3lover 时间: 2014-3-6 08:51
cheese馒头 发表于 2014-3-4 20:35
世界上有资源的国家可不只澳洲一个，俄罗斯，蒙古，尼日及利亚，委内瑞拉，巴西等等，哪个发展成澳洲了？ ...
说的没错，有资源不一定能发展成澳洲，但澳洲经济依赖资源是不争的事实， 澳洲的金属、煤炭和天然气产量不断攀升,并刺激出口,延续长达21年之久的经济成长。其实国际政治，经济融入度，人员素质等等都影响了资源的使用，就象伊朗和沙特都有大量石油，一个过的富足，一个过的贫穷， 完全是国际政治影响的。
人力资源这个东西真不好说，经济吃的下，叫红利，吃不下，叫失业率，也受人员素质影响，有的创造高利润，有的只是廉价劳力。还受供求影响，同样裁缝，在中国改条裤子，几 元钱，在澳洲，要20多澳币。
说远了，这帖子的讨论，我已经偃旗息鼓了，中国有几千年的历史和文化，有他的生命力，会永远发展下去。看看两会很多代表的言论，有思想能力的阶层正在逐步形成，符合中国的民主和制度会出现的。散了吧骚年，论坛留给普世们，还是努力当下工作来得重要。
补充内容 (2014-3-6 09:00):
其实美国对昆明和西藏的恐怖袭击的态度和作风，已经充分说明了美国所说的普世的嘴脸和目的，乌克兰那些造反派的人员构成和美国的态度又再次做了证明，呵呵, 散了散了。
作者: salomn 时间: 2014-3-9 08:55
salomn 发表于 2014-3-4 22:08
我本来就不care什么形象，更没雅兴回应对我的各种人身攻击，我只坚持我认为对的事情。
黑的就是黑的，白 ...
一说到中国的事，抹黑别人讲得口沫四溅情绪失控的炮灰君怎么一下子萎了？？？
真应了美国总统里根的笑话，怎么诬陷诋毁抹黑别人都可以，却不肯批评与本国民生息息相关的政府和官员一句。
好奇怪，什么人出于什么心态和目的会有这样异常的行为？
作者: salomn 时间: 2014-3-9 09:03
heroes3lover 发表于 2014-3-6 08:51
说的没错，有资源不一定能发展成澳洲，但澳洲经济依赖资源是不争的事实， 澳洲的金属、煤炭和天然气产量不 ...
要么就谈，别怕错误观点被人拍砖，要么就真的不谈，“偃旗息鼓”"散了散了”。
莫又想当婊子又想立牌坊，装出一幅欲言又止的样子，却又老是忍不住心里胡说八道的欲望，发完帖子还要补充着再抹黑别国，尤其是屡次说要走，却欲走还留，欲走还留，欲走还留……
作者: salomn 时间: 2014-3-10 09:29
heroes3lover 发表于 2014-3-6 08:51
说的没错，有资源不一定能发展成澳洲，但澳洲经济依赖资源是不争的事实， 澳洲的金属、煤炭和天然气产量不 ...
天天号召别人“散了散了”，自己却从未离开，而且如果自认说得在理，有什么不敢大大方方地说，最后什么都说不出来只剩下骂人的看家本领了，却也不敢大大方方的发贴秀秀做人的下限，在补充里抹黑别国，在评论里鬼鬼祟祟的骂人，怎是一个猥琐了得，还“我和别人聊点什么”，想必也是心虚知道自己那些虚妄之词经不起推敲，不过别忘了这里是论坛，要私聊就不要在这里发帖，你既然在公众讨论里信口雌黄，别人就有权力纠正以正视听。
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-10 13:31
salomn 发表于 2014-3-9 08:55
一说到中国的事，抹黑别人讲得口沫四溅情绪失控的炮灰君怎么一下子萎了？？？
真应了美国总统里根的笑 ...
该怎么说你呢，用甄嬛里的那句台词太适合不过了——“贱人就是矫情”！
以前就有人说过，好像是陶潜吧，同你salomn辩论味如嚼蜡，现在我是真切感受到了。回你的帖子越来越觉得无聊的很，还不如把这点时间用在别的地方。没想到一不理你吧，你还自己出来挑衅。我脑子里突然闪出《九品芝麻官》里那个方唐镜的样子：小丑般的跳前跳后嘴里喊着“你打我呀”，“你来打我呀”。唉，人做到这种地步还是需要勇气的！
不是无话可说，更不是理亏。你的那些歪道道我再来驳，已经快把我拉到你一样的水准了。你自己玩吧，我看你耍就行了。这个舞台是属于你这样“勇气可嘉”的“大侠”的。加油！我们看好你！
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-10 13:44
salomn 发表于 2014-3-9 08:55
一说到中国的事，抹黑别人讲得口沫四溅情绪失控的炮灰君怎么一下子萎了？？？
真应了美国总统里根的笑 ...
呵呵，来看看salomn大侠的经典霸权思维，这回帖绝对是面镜子！
”大侠“是这样的逻辑：你不回复他，他说你理亏，说你”萎了“； 你大大方方的和他说理，他说这叫”大大方方的发帖秀秀做人的下限“；他说”要私聊就不要在这里发帖“（这网站是他开的，规则是他定的）；你在公众讨论，他称之为”信口雌黄“；并表示他”就有权利纠正以正视听“。
看出来salomn的厉害了和无赖吧，在这里他说了算。他说你什么就什么，他的一家之言就是圣旨，包括论坛规矩都得听他的。他的美国主子都没霸道这份上。当然喽，”出事须带三分侠气，做人要存一点素心“的大侠嘛！他带给我们他的”民主“；他树立他的”言论自由“标准；他是论坛的缔造者。“以正视听”倒的确做到了，让我们真正了解了你的为人，这些帖子至少算是没有白回，值得！
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-10 15:20
happyandre 发表于 2014-3-5 06:12
这个联系缺乏证据，我反对将中国的任何风吹草动都上升到政治斗争这个角度来看。不管共**的民族政策有什么 ...
昆明的事件要不上升到政治角力的层面也难了，已经有证据显示昆明事件和香港刺杀事件都是武警所为，如果中国大陆再不摆脱共产主义的枷锁，还会有更多无辜百姓成为陪葬品
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-10 16:20
rickrick2010 发表于 2014-3-10 15:20
昆明的事件要不上升到政治角力的层面也难了，已经有证据显示昆明事件和香港刺杀事件都是武警所为，如果中 ...
一定要用这么二的方式来体现你的存在感吗？
“有证据显示”？那请你展示下证据吧！希望出处不是大纪元。这种令人发指的恐怖行径还要往政府头上推，如果不是事实的话，你对得起这起事件中死伤的同胞吗？
以前认为你“别有用心”，但觉得从你的行为和言论来看，你不是那么有心计。如果这样，那应该属于智力问题的范畴了。
作者: salomn 时间: 2014-3-10 16:21
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-10 13:44
呵呵，来看看salomn大侠的经典霸权思维，这回帖绝对是面镜子！
”大侠“是这样的逻辑：你不 ...
炮灰君之前也不过如此，说不出道理来的时候，只剩下泼妇滚地撒泼的本事，没想到这么久了还没有任何长进，这次又连着发两个帖子纯粹人身攻击，技止此耳，还能说点啥有点价值的没？
社区不是私聊，发东西出来是给大家看的，等到发贴变成了纯粹攻击别人发泄情绪，也只能是说明发帖人理屈词穷和素质低下而已。
我来是讲事情说道理的，没有兴趣回复低级别的人身攻击，谁说的有道理谁在耍无赖大家心里都清楚，也不需要我做太多的辨白。
国际调查记者同盟：中国离岸金融解密
http://www.icij.org/project/zhong-guo-chi-jin-rong-jie-mi
调查中的重要发现包括：
至少有五名现任与前任中共中央政治局常委的亲属在英属维尔京群岛和库克群岛等离岸金融中心持有离岸公司，其中包括现任国家主席习近平、上届国务院总理温家宝及李鹏、上届国家主席胡锦涛以及已故领导人邓小平。
发生了多起贪腐丑闻的中国石油业与离岸中心有密切联系。中国三大石油国企中石油、中石化和中海油与ICIJ密档中的数十家BVI（英属维尔京群岛）公司有关联。
批判外国社会和外国总统到口沫四溅甚至情绪失控的炮灰君，怎么看？
作者: 炮灰逗你玩 时间: 2014-3-10 17:11
salomn 发表于 2014-3-10 16:21
炮灰君之前也不过如此，说不出道理来的时候，只剩下泼妇滚地撒泼的本事，没想到这么久了还没有任何长进， ...
我把你的霸权逻辑梳理下就是人生攻击？那你的回帖里的文字也不是什么“人生母鸡”的善言。
你意淫的本事越来越强了，“理屈词穷”，“素质低下”的评定真不知道你是如何得来的，还是自己杜撰一下，以满足下自己那颗孱弱的心脏。
既然你那么言辞灼灼，那我帮你下吧。发现你的阅读能力真的不咋地，文字一多你就看花眼了，接着就用“想象”的方法来“认定”别人写的是什么。
既然这样，我就把我这些帖子里的观念和立场一条条列出来。如果其中有一条是不对的或者是否认的，你可以指出来。当然，如果划不出道道，那同样反证了我上述的“人生攻击”，那你salomn受之无愧！
1、我从没否认过中国政府和共**没有问题，我只是说要给政府时间。
2、我说政治都是肮脏的，各国有各国自己的问题。不要拿别人的优点来比较自己国家的缺点。
3、我列举了美国几位“优秀”总统的问题，是为了证明美国也不是一个不食人间烟火的圣徒。
4、我说每个国家的教育都存在自己的问题，各自解决自己的问题才是王道。
5、我说美国是个“国家利益”之上的国家，它的民主，人权在“国家利益”面前就得让步。
6、我说美国是霸权国家。
7、我说国家的教育有问题，国民素质整体的不高也是引起国内问题的原因。不能光批判政府，那些制作假奶粉、地沟油的企业和唯利是图的商人才是第一要批判的。
以上7点都出现在我的帖子中，请问salomn，我有乱编吗？你觉得哪条我说的不对？ 还是你觉得你拿点链接来批判共**，别人就得对你同声附和，不这样就是“五毛”，就是在替共**“掩饰”？ 这是不是一种霸权思维？！ 我指出美国存在自身的问题，你就说这个是“抹黑他国政府，转移视线，为共**开脱……“ 拜托，什么年代了，还来这一套。我多次指出，这种行为就是当年红卫兵的行径，你不是很痛恨文革给中国带来的灾难吗，怎么自己玩起这一套来倒不嫌脏了。
还说我”口沫四溅“，我喷到你脸上了？说我”情绪失控“，你看见了？ 别再意淫了，别再想当然的把你自己的想法认定为事实。翻来覆去的贴这个链接，都好几遍了，说你有”强迫症“也算是有根据，不是”人生母鸡“吧。你贴这些链接无非是想证明中国政府的官员（有些是家人）存在问题。可关于这点我从来没否认过，你又是为何死死咬住，不肯松口呢？这是你的”肉“，没人和你抢。
还是那句话，我只看自己，我希望自己的国家能有改善。我不会只把眼睛放在西方国家的优点上，然后忽视它的缺点和劣根，只拿好的来比较国家的缺点。这样做不男人，太阴险。如果谁要是这么做，我就把它认为的”西方主子“掀开一层皮，让大家看看里面的蛆，如果你不嫌恶心，还是觉得这副皮囊好，那就继续舔吧，恕我回避，看不下去，太恶心了！
作者: salomn 时间: 2014-3-10 19:32
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-10 17:11
我把你的霸权逻辑梳理下就是人生攻击？那你的回帖里的文字也不是什么“人生母鸡”的善言。
...
“从没否认过中国政府和共**没有问题” 的意思是 “一直认为中国政府和共**没有问题”，或许这才是炮灰君的本意。
否则明知有问题不去批评，反而想方设法辩解开脱，甚至不惜借抹黑别人来转移视线，还要指责批评政府，制度和领导人的同胞，各位身处民主社会的同学们，他维护的到底是什么？大家见过哪个国家的国民是这样爱国的（除了北朝鲜）？
炮灰君原话：
“为什么总是有人在这种问题上纠缠不清？一有机会就都跳出来对政府、制度、领导人拼命泼脏水。且不论这些是否就一定干净，就你们的行为本身来看——够脏的！”
大家看清楚了吧，这才是炮灰君真正想要维护的。不是我们淳朴善良的同胞，不是生我养我们的土地，不是我们赖以生存的环境，不是祖先留给我们的文化，而是“政府、制度和领导人”。再给他们时间，我怕我们的亲人朋友同胞和我们的子孙，我们的环境和文化都没有时间了。
对于这种人我之前已经说得很明白了：就跟朝鲜人把金家祖孙三代胖子供奉得比亲生父母还重要一样，中国历来不缺阿谀吹捧谄媚权势的小人，而且大家可以发现越是特权欺压百姓厉害的地方这种奴颜媚骨的人越多，远的不说请见下面金三胖的图片背景，和论坛里某些人的面孔是多么的相似，说好听的这叫斯德哥尔摩效应，说坦率点就是认贼作父自甘下贱。附图：
与其通篇“我……”，反复替自己的言论辩解开脱，不如实实在在的拿出之前批评别国的力气的十分之一，谈谈中国的问题。
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-10 21:55
炮灰逗你玩 发表于 2014-3-10 16:20
一定要用这么二的方式来体现你的存在感吗？
“有证据显示”？那请你展示下证据吧！希 ...
昨天刚落马的云南省副省长罪名之一就是“违规调用警力”，这个就是官方对外界猜测的最好注解。你再怎么看不起大纪元，也改变不了大纪元华人媒体中浏览量最大的事实，只能说明你的无知和偏见。
作者: rickrick2010 时间: 2014-3-10 21:59
salomn 发表于 2014-3-10 19:32
“从没否认过中国政府和共**没有问题” 的意思是 “一直认为中国政府和共**没有问题”，或许这才是炮灰君 ...
不想解决问题的办法，而是想解决提出问题的人，这个倒跟他维护的政权是一个思路。
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