关于民主的一些自己的看法 大谈民主之前先在意一下国情把

无风嗜烟

最近两岸问题在坛子里还是如火如荼 随之又扯出了民主问题
发表下自己的意见 之前恢复一些朋友 觉得我有放弃民主的意思 其实不然

不是说放弃民主

是中国走向民主需要时间和沉淀
急于求成的历史已经上演果 清末民初 中国从被列强欺压 内忧外患中一步跨入民主 民众都还没有意识
就好像让子弹飞里演的 见到县官还要下跪 告诉他不用跪 可是民众还是觉得不跪不自在
民主也好 独裁也罢 都是少数人统治大多数人的一种方法
你政府说要民主 人民连民主是什么都不知道 和谈民主？

那些平困山区里的人 他们关心的只是明天有没有饭吃 而不是中国的江山谁来坐
大部分国民没有这个意识  还是那种 各人自扫门前雪 莫管他人瓦上霜的心态 和谈让他们现在就去民主选举
这样民主选举出来的政党 我觉得还不如现行的人名代表大会制度来的实在

但是想从根本是解决 就要解决中国人的观念 解决这个观念的问题就要解决社会福利的问题 台湾只有两千万人口 社会福利不会是个大数目 大陆有将近十四亿人口 怎么解决？ 城市的贫困人口就有五千万 还不算农村 这么大的数量 没有中共 你说谁能坐的稳中国的江山 没有中共独裁 08年大陆能抗的过去金融危机 纵身越入全球经济前列？ 现今大陆也在不断的解决问题 是在通向民主的路上 而要达到这个目标我觉得至少要解决一下问题
1 温饱
这是最基本的社会福利 暂且不说医疗和教育 只有吃饱了饭 人们才会有更高的要求才会意识到民主 才会对政治有参与感
或许人们觉得在没有吃饱饭的情况下国名才会区选择能让我门吃饱饭的政党当政 但是时下的国情却是 除了中共 谁还有钱能喂饱这13亿人 而且中国自古以来逆来顺受的性格以及各人自扫门前雪 莫管他人瓦上霜的心态 吃饱饭之前 是不会管别人怎么样的
穷山恶突出刁民这句话不是没有道理
2医疗 教育
3国民意识
说白了就是人们没有选举的意识 其实在大陆每个人都有选举人大代表的权利 只是我们往往忽视了这个权利 或者被忽视掉了这个权利 人民不知道什么是民主 不知道如何去民主 又何来的民主？
4内忧外患


这些都是最现实不过的问题 不解决这些问题 民主什么的就是空话
在我看来西方国家为什么能民主
1他们有很好的社会福利和基础作为保障
2他们有有历史的沉积 基本可以说没有一个国家是从封建社会直接跳入民主的
而国民从被奴役到民主选举中间这个过程很重要 因为民主来自与人民 人民没有民主意识 政治家门 革命者门 再如何高呼民主 人民门没有回应 就没法民主

再说下我为什么目前拥护中共
虽说中共也并不是什么好东西 但是有几个政党是好东西？只是眼下的国情需要中共这种相对集权的统治
比如说中国的很多个五年计划 现在应该是十二五计划 如果没有一个权利相对集中 党政时间较长的政党 如何完成这样的计划
大陆这两年的发展的确得力于中共这种所谓的独裁 这是无可厚非的  可知道中国在6／70年前是什么样的一个国家 和欧美 甚至是日本有多大的差距。

国情不一样 党不是说换就能换的
自我看来 大陆现在遗留的问题太多 还没有完全走向民主的资本
中共你们说他独裁也好 强权也罢
但目前而言他还是把江山坐稳了 也算是为未来的民主积累资本 铺平道路
说到底 自二战以后 中共对中国这片土地作出的供献 比清末民初那会国民党要多那么一些（虽然这么比不是很合适）
中国人贪 不是哪个政党的问题 是中国人本身的问题 这个问题我觉得来源吃饭的问题 因为自古以来中国人都在担心这明天能不能吃饱 我的子孙能不能吃饱 所以一旦一个人有了权利 有了机会 他肯定会贪 为了以后 为了孩子 出国在外的我们应该有所体会身边的情况


西方国家为什么能民主 因为他们有民主的资本 政府有资本积累 人民有国民素养
倒退三十年 大陆有什么 要钱没钱 要素养没素养（这个倒退五十年还算有）
西南藏独 西北疆独 南海日寇 东南亚小国骚扰 台湾这两年还算安稳 内忧外患 你怎么民主？这个时候没有一个相对稳定的集权 怎么弄？几年前中国在南海问题上还很疲软 近两年也不强硬起来了吗 时机未到而已
民主是个漫长的道路 不是喊了要民主就能民主
革命尚未结束 同志仍需努力


稍微有些凌乱 自己的一些拙见而已 欢迎讨论  就事论事

对中美这些大国，民主在利益面前就是屁。当婊子还要立牌坊的湾湾就爱谈民主，台湾狗都是这么虚伪吗？湾湾狗们处在世界的食物链最底层，也就只能嫉妒眼红耍嘴皮子了。

湾湾狗们的狗爹狗妈们当年被GCD像扫垃圾一样扫到台湾，自己是糊不上墙的臭狗屎，还指望美国爹的自由民主能救你们？湾湾狗真是贱啊。

自由 是 民主 的诉求， 公平 平等  是最终结果。  

是的， 追求民主是需要时间， 美国 在南北战争 时期 也流了不少的血。 但沉淀 并 不会改变任何东西。 你所说的 温饱 下跪 缺乏民主意识 之类的东西恰恰 与 民主的 精神背道而驰。 你的大部分都是手段， 而不是目的。

首先要有追求 自由 与 公平 的精神。 不是说为了  温饱 而放弃某些自由， 这不是画等号的。你所说的 国家强大 只是一个附属品， 该来的自然就会来的。 如果你问十个美国人 ”会不会为了国民的温饱与国家的强大 放弃 你自由发言的 权利 与选择政府 来服务你的 权利？“  十个里面会有8个 给你一样的答案。

发达国家并不仅仅是在科技与经济上发达， 首先要 思想上 发达。

就目前的情况来说 国内为了缓和 社会矛盾逐渐加深， 用大部分的宣传手段来转移， 加深了民族情绪。 如果你 一开始就关上了你的心， 再多民主的好处你都看不到的。

lt496842me 发表于 2013-3-19 09:39
对中美这些大国，民主在利益面前就是屁。当婊子还要立牌坊的湾湾就爱谈民主，台湾狗都是这么虚伪吗？湾湾狗 ...

我想说一句， 历史 应该以 批判切多角度的眼光 来看待， 不要只是片面的听信某种说辞。 抗日战争 国民党在 正面战场上死了多少位将军 你知道吗？ 如果不是 老蒋的魄力成就了老毛， 江山是谁的还说不定呢。 你的党国一家 思想太严重了， 历史就该撇开 立场。

假設樓主說的是正確的
我是ＣＣＰ主席
我就會設法讓你維持在剛好吃不飽環境（但是也不會餓死）
讓你只想溫飽　
在有奶就是娘的原則下
不求民主
(讓你只有空求溫飽等機奔需要　好像滿符合Maslow　的金字塔理論

講直白一些　你的觀念似乎把中國人當作是牲口　（）
－－－－－－
我是完全相反的看法
要先有真正的民主
中國政府才能解決你所提出的溫飽　醫療　及教育等問題

現在是
你吃不飽　當權者不痛　因為對他的職位沒有影響
你生病了　當權者不痛　因為對他的職位也沒有影響
....
反之　若是
因政府作為（ＥＸ　拆遷）讓你吃不飽　而用選票讓負責人官位不保　當權者會痛
以上請參考


补充内容 (2013-3-19 10:54):
更正　是基本需要

补充内容 (2013-3-19 10:55):
更正　是基本需要

pipidog 发表于 2013-3-19 10:07
自由 是 民主 的诉求， 公平 平等  是最终结果。  

是的， 追求民主是需要时间， 美国 在南北战争 时期  ...

观点并不矛盾

我觉得只是需要一定物质文明作基础 这样大多数人的精神文明才能得到提高
不然只有少部分的人精神上有所觉悟 带领大多数精神没有觉悟的人去民主 到头来还是会变成少数人统治多数人的情况

不是说为了温饱而放弃权利

现在的情况是连温饱都没有 哪里来的权利
同样你的问题去问中国人 中国人十个里面八个会给你一样的答案：我们要吃饭
这就问题所在 也就是国情 因为中国人的精神文明并不发达

中国人本来就很现实 就拿十多亿的农民来说
你让他们选 为了让儿子就不用出门打工 孙子有钱上学 老伴有钱治病  一边是民主 一边今年秋天能有个好收成 你觉得他们会选哪个
如果这个问题给美国人 给西方人 他们会选民主 但中国人呢？ 只有等中国人不用顾及这些选项的时候 人们才会想到民主
所以国家就必须先强大

sunnybank.rent 发表于 2013-3-19 10:54
假設樓主說的是正確的
我是ＣＣＰ主席
我就會設法讓你維持在剛好吃不飽環境（但是也不會餓死）

你的所有观点都没有错
前提是建立在中国国民 十几亿的农民 几千万的平困人口 等等等 都已经具备了民主意识理想状态
可是在这其中 有几个亿的人在靠天吃饭 有几个亿的人在想明天有没有饭吃
就算你现在告诉他们 你门投票给XXX党 他们能让你门五年内都过上好日子 但是大多数人关心的是明天有东西吃吗 这月发工资能存下钱吗？ 你还别说中国我在贬低中国人 这是现状 是我门必须面对的实事 封建社会曾经留在中国人骨子里的东西不是一天两天可以改变的 也不是一两个人高呼民主可以改变的

中国近代使就是一个很好的例子

和谐傻逼狗粮湾湾有什么好说的.

无风嗜烟 发表于 2013-3-19 11:21
观点并不矛盾

我觉得只是需要一定物质文明作基础 这样大多数人的精神文明才能得到提高

1. 按照你说的， 物质文明到达到什么样的程度才算是成熟的基础呢？ 什么时候人的精神文明才能得到提高呢？ 是的， 全世界都在谈论 “rise of china" 可是现在国内的社会风气与环境可是在走下坡路。 按照你的说法， 你用什么去救世？ 你有什么论证去支持你的观点？  

2. 追求精神世界的解放与自由跟物质上的温饱问题真的有关系吗？ 黑人奴隶解放运动的时候美国人并不是都吃得饱穿得暖的， 大萧条时代也毁了很多人。


3. 专政滋生腐败。

sunnybank.rent 发表于 2013-3-19 10:54
假設樓主說的是正確的
我是ＣＣＰ主席
我就會設法讓你維持在剛好吃不飽環境（但是也不會餓死）

哈哈～ 的确

那是先有鸡还是先有蛋～～～

这种东西辩证不清楚 谁都没错 谁都在理
只有看以后变成什么样～