马云：30年前中国比现在朝鲜好不到哪去 更糟糕

yangben168

阿里巴巴董事局主席兼CEO马云上周六在美国加州斯坦福大学参加“对话硅谷精英”活动，这几乎也是马云在卸任阿里巴巴CEO职位之前所做的最后一次演讲。马云在演讲中谈到，在退休后，要趁着“活着的时候，脑子还不错的时候，该去花花钱”。

在谈到中国经济发展问题时，马云表示，我相信邓小平30多年以前下这个决定，也没有想过中国会变成这个样子。30年以前的企业家根本没有想到今天他们还居然能够这个样子，中国会这个样子。

“30年前的中国比今年的北朝鲜好不到哪去，更糟糕。但这30年我们也没有想到经济发展这么快，这30年没有想到环境搞到破坏，没有想到人变得那么浮躁，有钱的人开始希望更好，没钱的人希望更有钱”，马云相信，未来30年中国也会处在一个高速发展变化的30年。

以下为演讲实录：

马云：我是昨天在洛杉矶参加大自然保护协会(TMC)会议，今天(这次活动)可能是我在当CEO没几天了，离职之前最后一次，我觉得非常有意义。刚才坐在下面在想，没有硅谷，可能就没有阿里巴巴，还有这里的老朋友，我们很多朋友都相处了十多年了。

我自己坐在下面在想，这真是很有意思的时代，王坚刚刚在讲我那个的故事，这是真实的故事。记得在96年、95年，我是晚上骑着自行车上班，在杭州文二街。看到几个人在偷窨井盖，我也没有什么武功，一看人家个子那么大，我看打不过人家，我就骑着自行车到处去找人，看有没有警察。大概五分钟以后，没找到警察，因为我脑子想到那个窨井盖，前几天有个孩子掉进窨井盖里，在窨井里淹死掉了。

人家说你帮助小企业，怎么去搞金融呢?我告诉大家，阿里做阿里小微金融，我们真的不是去挣这个钱，中国不缺银行，中国有的是银行，而且银行个个都很大，但是我今天，我记得刚刚成了一家公司，叫海博翻译社，为了三五万块钱的贷款，我把我们店里所有的东西拿去抵押，还托了很多关系，可是还拿不到钱，今天如果说我们能用技术，让无数的小企业不用担保，不用抵押，凭信用就可以贷款，让信用等于财富，这是我们阿里经营的使命，这个社会人们点点滴滴的行为都变成信用的时候，而这些信用都变成财富的时候，社会才走向正能量。

刚才讲一块钱贷款，一块钱是什么?我信任你，我相信我们公司很多同事说乞丐也可以贷款，为什么乞丐不可以贷款，只要从今天开始，我愿意注重信用，但是你真做这个，你背后是需要大量的技术，大量的思考，大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思，以前改变世界需要用枪火、炮火，今天改变世界是用想法加技术，技术是可以改变很多人的生活。我最得意的事情是我去吃饭，有人过来说，有人帮你买单。我在一个酒店门口坐车，过来一个小伙子给我打开门，说谢谢马云，我在这里打工，我老婆开了一个淘宝店，挣的钱比我多。我吃饱饭，有人过来递雪茄，谢谢你，在淘宝阿里上赚了不少钱。尽管我觉得很内疚，我啥也没干，我只是带着大家伙往前冲。

这是很有意思的时代。所以阿里也好，希望能够做这样。像他们一样，无数的公司前赴后继，通过自己的努力，改变人的生活。中国和世界一样，未来30年，我相信世界动荡变革激荡的30年，大家有真正的想法去做的时候，我相信在这个动荡变化的过程中，这是年轻人的时代。

我今天到这里来，就想感恩，第一个我感恩硅谷，我感恩每天晚上的路灯，感恩这个交通堵塞，刚才说杭州交通差。人总会找到解决方案，只是不是今天，如果你真想去解决，总会有一些方法，我看到硅谷餐厅里聊天，半夜在谈的人，没有这些人的鼓励和坚毅，就不会有我们今天。所以阿里到目前为止发展的不错，我们到美国来，我们希望加大这里的投资，不是要和谁竞争，我们还很感恩，没有这里，因为这个火花，美国的梦想在这里不仅仅点燃了美国人，也帮助无数中国人，在中国有无数的美国天使，而我感恩，这个世界上有的时候硅谷这个地方给了多种，但有些火种放在硅谷点，可能会点大，但是有那么多竞争，可能火点不大，那就点到杭州去。

有的时候雅虎这个交易，很多人说马云你这个雅虎中国买的真的不是时候，买的那么贵我觉得一点不贵，重新来过，我还会买。真心话。有的人或者很多时候，我马云做事，为自己的错误掩盖，但雅虎中国，雅虎对我来讲，我们只是没有想办成传统一样，买家公司进来以后，他越来越大地发展。我们只是把雅虎吃了，消化了。没有雅虎这个交易，没有工程师的思考，没有雅虎当时的思想，就不可能挤到广告平台。因为这个东西，我那个时候放在搜索引擎，放在雅虎中国这个子宫里太小，必须放在淘宝的子宫里才能长大。今天很多的idea，中国有巨大的市场，市场不可想象淘宝一天有一亿多的消费者冲进来，有半个美国人冲进来买你的东西，你能想象中国内三四线城市巨大的成长，你有没有想过在这里很多担心，这个担心你没跨过河总是担心，跨过去总是跨过去了。

我们希望在美国多做点事情，不仅仅是为了竞争，有的时候竞争是商业的必须，如果害怕竞争，你就不要做商业，做商业怎么可能，做企业不要害怕竞争。所以我们觉得我们到美国来，我们希望我们能够为美国中小企业做些什么事情。我们希望为这儿的火能够点得更燃一点，能够这些火，老毛说星星之火可以燎原，把创新的idea在全世界铺开，这才是我们。今天在座的工程师，如果你们能够有一天希望做这个事，希望做件不同的事情，也许中国是一个很好的地方，我不是今天讲这个话，我是替大家讲这个话，我后来选择在一个变化的地方，才是我发展的地方。欢迎大家来阿里巴巴。在这里工作也可以，杭州工作也欢迎，北京也可以。

第二个，我们敬畏技术，我们敬畏未来的发展，如果我们已经够运气了，对阿里来讲，我们够运气了。今天我们需要把这些运气种到更多的人身上去，种到更多的地方去，因为只有这样，人不能太贪，我们已经得到了超越我们所有的东西，今天我们是很辛苦，但是我们还是超越了，远远超越。所以我们希望更多的人来。未来的时代是变化多端，如果你今天想试一试或者想去战场上试一试，在新的地方尝试新的尝试方法，对于年轻人晚上想想千条路，早上起来走原路。我跟很多朋友以前都讲过，明天跟我出发去创业的，今天晚上一想哎呀，不太好，我要等明年。去年我去见到他，后面的脸都是青的。当然，没有人能有保证是赢，当然也没有人能保证都是失败，很多人都保证我会失败。所以我不太想说听天有命，但是这辈子去努力一下，去尝试一下，去尝试改变，没有什么坏事。

谢谢大家，大家有什么问题我们交流一下。

主持人：谢谢马总的精彩发言。马总的演讲我听了13年，每一次还是那么心潮澎湃，每次都能学到新的灵感。我们在注册的时候搜集了一些问题，其中有一个问题，我自己来问一下，想让马总回答一下。中国经济发展越来越快，可否谈谈现在回到中国的人才在未来十年的发展的机会。

马云：讲真话，很好，讲假话，也很好。我相信全世界机会都很好，未来十年。但是中国变化的十年会特别大，今天中国的机会会在于内需的市场在发生变化，需求在发生变化，原先中国人基本上是卖东西，现在中国人开始自己消费东西，这是一个很大的变化。第二个互联网在前十几年的发展是一个中国很多东西在发生变化，社会、生活、制造，大家都在发生变化。所以这种变化过程中，海归人员回去，只要你愿意改变自己，适应当地的，一定有机会。我一直觉得海归要淡水养殖，土鳖要海里放养。海归在海外没有机会，土鳖在国内也没有机会，必须要放养，基因变动变动。

主持人：我们现在就开始让听众提问题。

提问：马老师您好，像您的口才和多年的创业经历阅历，如果您将来不回到高校，来跟各位学生分享，太可惜了。我想问的是有没有可能到我们浙大管理学院?分享一下您多年的创业经历。这不是我个人的想法，我刚请示了我们院长。

马云：最近我们提出教育改革，假设如果能够做点事情，对中国教育体制改革的东西我还有兴趣。换句话说，去学校里少说话，人家也烦，台上的人也烦，台下的人也烦，我们喝酒吹牛有可能，如果真到学校东讲西讲，除非我们是同类人大家聊聊天，有的时候年轻人没有一种经历，很难讲。我记得有一次我到北大去讲，学生听得很高兴，以为我们在讲单口相声。有几个创业过的眼泪哗哗都下来。共鸣的人帮助很大，所以管理学院，最主要是我们人心的管理，如果有经历，讲起来更多。我们以后会多在创业群体里多混混，我们因为都吃过很多苦的人，不像祥林嫂一样，讲的故事都一样。学生先去在市场上混两年回来，我们可能交流可能会好一点，我会考虑，谢谢你!

提问：我在国内干了20年，这一年在斯坦福做访问学者。前两天让我参加巴菲特的股东会，我没去，巴菲特跟我们没什么关系，我们看看中国能不能出巴菲特。你们看能不能出巴菲特。我的问题是巴菲特从一个保险公司开始，最大的成功在于如何利用好保险公司的现金流，做好投资。就你刚才谈到的问题，现在阿里巴巴也成为现金储量非常大的公司，这些钱怎么用好?能不能也能够像巴菲特那样成为能够用好现金的公司。刚才说的阿里小贷，这可能是用好现金的重要方向，就这个问题想听听您的看法，也希望这个问题您回答好了，成为中国的巴菲特。

马云：这个问题我来回答。谢谢你的问题，中国有没有巴菲特?巴菲特是时代的奇迹，要想诞生奇迹，是很累的，有的时候是一个结果，我们这些人第一我本来没想过当巴菲特，当不了巴菲特。但是这是一个好问题，首先我们的钱是哪里来，我仔细想过，我太太是多年前刚创业的时候，那个时候我们穷得一塌糊涂，我跟太太说，你希望你老公成为中国首富，还是希望成为真正做企业的人，我老婆二话没说，当然要受尊重。那句话对我影响很大，到今天为止，我都没有想过当杭州的首富。因为当时太累了，什么叫首富?你有一百万人民币的时候，一百万美金的时候，这个钱是你的，你有幸福感，你有二千万美金的时候，一千万美金的时候，你感到麻烦，怕人民币贬值，美元降值，就投资，结果都失败或者担心失败。这就是不幸福。

你有一两个亿，十个亿以上，你觉得钱是你的时候，这不是你的钱，是别人给你的，是社会给你的，这是对你的信任，你可能干得够好。我想明白，阿里巴巴养这样的公司，腾讯也好，阿里也好，谷歌也好，微软也好，他们有那么多现金，是社会相信你们这些人拿的这些钱，投资的效率比别人高，创业的机会比别人大。所以我自己觉得阿里这些钱拿来以后，我不知道做不做得到，我的想法是咱们得把钱花出去。因为我们不花，别人会替我们花，那些混蛋会替我们花。银行拿你的钱去替你花，我们来干，怎么干?还没想好，但是我们肯定要干一干。多做一些投资，多帮一些别人，我投也会失败，人家投也会失败，为什么这个失败不留给我们，不留给我们自己公司?最倒楣是赵本山说的，你死了钱还在，别人在花。所以我觉得我们要活着的时候，我脑子还不错的时候，不做CEO，该去花花钱，这个花是去替社会去花，去替信任你的人去花，只要这样做，至于那能不能成为巴菲特，太难了，这么多钱，我跟巴菲特比，我可以跟盖茨比谁退休退得早，我比他早几年。巴菲特是靠钱，我们是靠人，靠组织，靠互联网，完全不同的领域，不同的玩法，跟乔丹打球，一点意思都没有，要跟他下围棋。

提问：你以前也是学术界的，我想问一下阿里巴巴对学术界的支持，我本人在学术界当老师，我的科研和教学是用数据分析，技术方面我们都是有，但是在学术界，我们没有任何数据。阿里巴巴作为平台，有很多数据，从学术界可以分享阿里巴巴，阿里巴巴对科研和教学，你讲一讲阿里巴巴在中国和在全球怎么样支持学术，作为我个人来讲，我本人想做这方面的研究，这就是我的领域，有什么样的机会去落实?

马云：我们这儿有几个同事，王坚都在，一会把你的名片给我们留下，数据时代和信息时代重大的差异，信息时代、数据是拿来分析的，数据是拿来分享，所以我觉得我们的数据只要保证安全，保证隐私的情况下，让更多的人拿去对社会有贡献，这才是我们的贡献。但是关于安全和隐私的问题，这是很复杂的问题。你刚才讲，阿里巴巴对学术，我们自己觉得我们在学术方面可能支持的不是太多，换句话说，我原先讲阿里巴巴作为一家公司，我们做到今天，我们对社会的贡献，对社会进步的贡献，如果这个企业，这个生态系统能够对社会字贡献，我们做得太少，所以我们以后对学术方面会有支持，尽管我们也参与了很多，包括学术的探讨，学术学校里的投入，今后可能会做得更多一点。当然有时候一下子造成学术很宏观，我们听得很糊涂，就像诺贝尔经济学家他们讲话，我一句也听不懂，他们可能支持的不是我们，国内很多经济学家讲话，我都听得懂，可能技术是错的。太学术，可能对企业来讲，发展有点累，但是我们慢慢来，我听见你的建议。

提问：第一次听你的演讲，也第一次看到你非常有感染力，影响力上升。我自己也是做移动方面的，做了十多年，创业也有五年了。我的问题可能是跟移动方面有点关系，因为看到你最近做阿里云，我就想知道你们在战略上是怎么想的，好像稍微跳了一些，这里有什么想法吗?

马云：无线是PC互联网最大的挑战，也是互联网最大的支持。我们这些人很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，就已经进入移动互联网，而且移动互联网一定是不一样的方向，我们为什么很多传统企业在PC互联网时代，从传统行业看PC。今天我们PC互联网面临巨大的挑战，我们看移动，和PC看移动，我们这些人看互联网，是从互联网角度看传统行业，无线互联网是从无线角度看互联网，对全球所有互联网公司来讲都是巨大的挑战，谁变化了自己。第二，在中国移动互联网的机会，比PC互联网还要大。中国的三四线城市，中国的农村跨越PC时代，每一台手机，它已经把PC代替了。我个人觉得手机将来会成为数据消费器，它真正改变了是生活方式，如果PC改变了我们工作方式，生产制造方式，无线互联网是生活方式的变革，中国未来会因为无线互联网而发生天翻地覆的变化，所以这个，我们都很关注，我们其实三四年以前，我们最开始，公司内部做了讨论，做了很多部署，我们从OS，从数据做了很多工作。今天来讲，中国在无线互联网上的应用还比较不算很丰富，但是有很了不起的，像腾讯做的微信，这是应用层面，我们会层出不穷。但是在基础投资上面，在数据，在计算，这方面，我觉得阿里在这儿投资的更多，我们希望是建立一个平台，还像淘宝一样，我们自己不卖货，我们帮助那些有应用的人卖货，所以我们今天在OS，在数据层面，在平台上面，大量投入，去支持那些能够得到更多的数据支持，技术支持，这方面的人才和市场上的支持，这是我们的策略。腾讯可能不一样，它有微信以后，等于自己家开了大店，那也很好。我也希望无数在淘宝三四百万，大家打的方向不一样。

提问：5月11号之后，如果您看到阿里巴巴集团路的前方有一个大坑没有井盖，您又觉得可能跨不过去，但是您的下一任CEO觉得可以跨过去，您会提醒他没井盖甚至把他拉回来?

马云：5月11号以后要从12点，前面有个坑，也许我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵权已经在人家手上，你还得抢他的手，你要信任，何为信，何为任，信和任是两个概念，一我信你，我不认你，我任你，以前讲用人不疑，疑人不用，现在要讲究用人要疑，疑人要用，信任是结合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用这四个。我是信任的，因为我们这个年龄跨不过去，说不定他能跨过去。所以有人跟我讲，无线没希望，因为字太小，我说，你看着小，年轻人看着很大。年轻人比我们厉害，你东担心，西担心，不要跳你要摔死，你要摔死，年轻人不会摔死。

连续提问：马老师您好，我看过一个纪录片，讲的是扬子江的巨鳄，说的你是当年带领淘宝把eBay赶出中国的英雄事迹，现在这件事情已经过去快十年了，我们重新回过头看十年前的鏖战，你觉得淘宝把eBay易趣赶出中国的胜利的秘诀在哪里，扬子江的巨鄂在大牌里，应该怎么打法呢?

马云：感谢大家，不好意思，你们先坐一会。阿里有一点好处，因为我在公司里唠叨不少，所以他们跟我讲话都差不了多少，虽然我还没有退休，把他们烦死，烦到所有讲话走路都跟我差不多。第一个问题是关于扬子江的巨鳄，第一不是我们打跑，是他们自己的策略，那场称之为鏖战，我们自己是不知道，比堂吉诃德还可怕，那个目标很大，大概20多亿，带来860亿美金，我们总共凑起来三千多万人民币，开打。打着打着这不是鏖战，鏖战是两个势均力敌，我们是根本没法打，但是我们把打变成一种乐趣，ebay是被乐趣搞掉，不是鏖战打掉，ebay是自己后来吓坏掉，真正的想法不是free，free总共是三千万人民币，人家是860亿美金，把你free掉。

其实中改变长期的思考，那个时候我们做出判断，整个中国在网上购物的人，加起来是800万人，800万人占了90%的市场，中国将来有八千万人，有一亿八千万互联网上网的人，所以对电子商务的做法，你要作为长期战略，因为我知道那种判断，eBay输掉，可以彻底离开中国，我马云输掉，连滚我们家都不敢去，必须得赢。你要想清楚，慢慢搞。我觉得这个会成为很有意思的案例学习。很多MBA喜欢把别人成功当成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay战争的成功不要当成成功，要学习和思考，这里是所有跨国公司竞争，去任何地方思考的一个问题，我也在反思，怎么美国公司到中国全失败了?

以为中国好，是两个概念，中国公司到美国来都不敢来。中国公司到美国来，也不会失败，所以这是一个全世界跨国跨文化，任何都是很艰难的事，都必须积累。放弃是最容易的，可能再扛个两三年，我们也被他们扛昏过去了。所以我们是很运气的，eBay突然宣布彻出中国不打了。运气当然是雅虎帮我们很大忙，10亿美金，没完没了打下去，很多人认为打仗是靠钱，靠的是创新，直到今天为止，阿里做任何事情，思考一个问题，我们五年会不会成功，十年会不会成功，如果十年会成功，我们才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，创业是一样的思考。

今天的反思，eBay和那个关于我那个时候我说我们是扬子江长江里的扬子鳄，扬子鳄其实不大，他们是海里的鲨鱼，只要在长江里打仗，我们有机会。只是给士气鼓一鼓而已。所以今天我们也没敢多到海里跟他们打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，蚂蚁是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有办法，赌得好，还是有机会。不要看对方有多少钱，不要看对方企业有多大，搞死对手都是小企业，搞死你企业的，一定是你今天看不见，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得见的都不是对手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其实所有的市场战胜过程中，企业有时候做大以后，太把自己当成回事，把乐趣丢掉。

我觉得影响还是不小的，我回过去，骑着自行车，人还跨在自行车上，大说你们把它抬回去，他们几个人看着我一眼，我估计这个时候他们冲过来，我要跑。但是我也不知道哪儿来的勇气，我还是说你们给它抬回去，这个时候突然来个人，你说什么，突然有人帮忙，我说他们在偷窨井盖，必须给它拿回来。我聊着很激动，后来才发现边上有摄像机，他们(电视台)在做测试。那天晚上据说我是杭州唯一一个通过这个测试的人。(全场大笑)

我想想这个还是蛮有意思的事情，有的时候世界上发生变化，如果你自己不采取一点小小的行动，这个变化跟你没关系。如果你参加一点行动，你就可能是这个变化的受益者。所以那天，后来他们拍了以后，放出来的结果，杭州电视台放了，现在这个片子还找得到，放出来的结果，所有人说马云看起来像坏人。(全场笑)那是第一次上电视台，没经验。第二次上电视台，现在外面好像有部片子，第一次上中央电视台节目，是东方时空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑国家部委，希望他们用互联网，被拒绝了。那个片子拍完以后，现在那个人已经过世了，是东方时空的制片人，在审片的时候导演讲，这个片子不能用，第一互联网很敏感，第二马云看上去像个坏人，所以不能用。(全场大笑)

这么多年来，从小到大，从来没有人说过我能干，说过我聪明，说过马云你有一天会做成什么事，但我真觉得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然还活着。我从1995年年初，1994年底就开始做互联网，比瀛海威早半年，中国做互联网应该是第一。当初在北京中关村写着“中国人离高速公路有多远”这个牌子的时候，其实我已经创业啊了半年，我去看了看，他在北京创业的时候什么大楼里，当然有钱，我们那个时候才五万块钱。跟他聊了半小时，我觉得互联网第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因为我觉得如果死，他一定比我死得早，我只要成为死是最后那一个，我觉得有机会。

稀里糊涂走了那么多年，我是觉得感恩这个时代，感恩互联网，感恩这个路上很多很多的朋友，但特别感恩的是硅谷给了我很多启发。95年在中国做互联网的时候，所有人认为你是骗子，你根本不知道自己在说什么，当然我是说不清楚自己在说什么，因为我不懂计算机，完全不懂技术，但是每次到这里来，感觉到周末，所有停车场里，车都堆满，每次晚上回去，都堵车，甚至周末你在所有的大楼看见的全都是灯光通明，跟人家讲，每个人眼里充满了未来的遐想。所以回到中国，总觉得哎呀，人家在干那么多，我们应该弄点什么，最后做互联网。

以至于感激越来越大，我记得第一次去哈佛讲，那个时候还以为自己很成功，哈佛请我去讲，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比这个场地还大的地方讲为什么在中国互联网，我们活下来，2001年讲活下来，现在想好幼稚，无知者无畏，讲三个原因为什么活下来，三个原因真有道理。第一个我们没有钱，第二个我们不懂技术，第三个我们从来不规划。当然那个时候哈佛的教授听了很生气，学生听了很高兴。那个演讲我估计有录像，我还没说另一件事情，我申请哈佛都被拒绝掉了。第二个活下来是真的，因为没有钱，我们真的没有钱，那个时候做互联网，我一直当老师出身的，后来去自己创业，然后在外经贸部工作，也是拿了四千块钱工资，那算是临时工。

开始创业的时候只有5万块钱，我们花任何一分钱都可能会死掉，我的竞争对手各个比我强。我后来明白一个道理，很多创业者死掉，而是因为太多的钱，因为你觉得用钱去解决问题的时候，你的问题就来了。我认为钱解决的问题，都不是问题。钱只是去解决问题的一个重要的手段而已。所以很多人说我有钱，我可以干这个。这天开始就是失败开始。

到今天为止，阿里巴巴可能是中国互联网，也是全世界互联网现金储备算比较多的公司，我们依旧保持这样的风格，我们希望我们应该懂得，我很多年前讲过，一家公司的钱就像一个国家的军队，不能轻易动，但是一旦要动，必须得严。钱不能乱花，以为有钱就解决问题。第二我们没有技术，我不懂技术，我真不懂技术。我到今天为止，还不明白coding是怎么回事，我到今天为止，还是不懂互联网到底技术怎么搞出来，不懂技术不等于你不尊重技术。在阿里里面可能技术人员跟我吵架，我觉得唯一14年中没有吵架，没法吵，我们没法吵架，我觉得阿里来讲悲剧是CEO完全不懂技术，最幸运的事也是CEO不懂技术，如果CEO很懂技术，天天坐在你边上，你肯定干不好，因为我不知道怎么干，所以我很敬仰着看着他们。

到今天为止，我对我们公司工程师非常敬仰，因为没有一条代码是我写的是我检查，但是今天它影响了成千上万的人，我觉得是他们，把我们的空想变成了现实。我真的非常尊重，是工程师你们改变了这个世界，所以工程师在我们公司里，一直以来，所有人认为阿里巴巴是没技术的，原因是我不懂技术，实际上我们公司工程师受了很多委屈，但是我觉得也有人问过我这句话，马云你不懂技术，我说王石你是房地产公司，你会造房子吗?

那不是一个概念，外行是可以领导内行，关键是尊重内行，因为不懂技术，我变成公司里面技术产品的唯一一个检测者，我能检测这个东西管用不管用，因为80%的人跟我是一样，我们敬畏技术，我们害怕技术，只要管用就行。如果马云说不会用，这个事再好，也瞎掰。前提阿里巴巴的产品，我们帮助中小企业做电子商务，如果好复杂，要看说明书，根本没法活下来。所以我那个时候是产品测试员。

其中的原因我为什么退休，我现在连测试都不会测试了，真是发展太快了。我相信更多的年轻人测试也干得比我好，你干嘛还当这个CEO，我真的老了。不懂技术，尊重技术，欣赏技术，敬畏技术，特别是技术重要，但是技术背后的那些人显得更为重要，因为没有信仰，技术只是工具，如果有利用的人，这些技术就变成生产力，就变成创新，变成影响社会。所以我们不懂技术。我有另外的心态，我相信中国、世界不缺技术，缺的是对技术的欣赏，对技术的敬畏。

第三个，我们没有计划。我真的没有写过商业计划，就一次在硅谷，回国去，就写了一个商业计划，被一个风险投资说NO，你得给我写份正式的，从那开始没有写过，因为95年、96年、97年，让你写互联网的商业计划，要么你在欺骗投资者，要么你在欺骗自己，你根本不知道会发生什么事情，有些风险投资让你写得很详细的商业计划，怎么可能?我自己都不知道，找斯坦福的MBA可以写这么漂亮的(计划)管用吗?

不管用，用行动写出来管用。我后来是计划不要写，我们人生就是计划，慢慢地执行。拥抱变化，变化是最好的计划，但是你自己不要丢掉你自己的方向感。我们这么多年来坚持的这些，但是今天，我要告诉大家，很多人听话听一半，我在哈佛说，I never plan，但是没有说我们never plan。我们所有公司其他人有很好的plan。

我从没想过马云会有今天，我从未想过阿里巴巴会有今天，更没想到淘宝有今天，支付宝有今天，我更没想过中国互联网有今天，真心实话，今天把马云的财产99.9999%拿走，我觉得都拿走，剩下0.0001%，对我来说也是很多。因为我这个人是没有机会成功。做阿里巴巴，我们会有追求，但是我没想过会这么大，远远超过我的想象。所以我在想，为什么?我们为什么有今天，其实我们处在很好的时代，尽管今天这个时代很有意思，这个时代是抱怨最多的时代，我们是最好的时代也是最坏的时代，这个时代没有人是欢乐的在中国，在世界上可能也差不了多少，你比一比会好很多，跑到美国，你觉得美国这不对，那不对，中国更好。

在中国，这不对，那不对，美国更好。在中国是政府不相信人民，人民不相信政府，媒体不相信老百姓，老百姓不相信美国。在美国也是这样，穷人不高兴，富人也不高兴。为什么?我们处在变革的时代。前30年中国经济的发展，我也相信邓小平30多年以前下这个决定，也没有想过中国会变成这个样子。30年以前的企业家根本没有想到今天他们还居然能够这个样子，中国会这个样子，现在中国已经发生了惊讶的变化，30年前的中国比今年的北朝鲜好不到哪去。更糟糕。但是这30年发生的变化。这30年我们也没有想到经济这么快，这30年没有想到环境搞到破坏，没有想到人变得那么浮躁，没有想到人永远，有钱的人开始希望更好，没钱的人希望更有钱，未来30年中国也处在变化的30年了。

但是任何一种时代的变化，任何社会的矛盾，都是年轻人的机会，如果不变化，在座的人你们一点机会都没有，如果不变化，工业时代将走下去，人家就论资排辈，轮不到你什么机会。只有变化才是年轻人的机会。我这个人性格之中喜欢挑战变化，我爸从小希望我专注一样东西，但是我永远没专注过，我认为不专注就是最大的专注。写书法，我是甲骨文式的书法，我是自己自成一套，因为我实在太难看，我的字写得画画一样，因为正规的写法永远写不过别人，就画画，画画可以。原因是什么?我们必须适应变化的时代，你不变化一定死，没机会，你变化了也许有机会。所以我是感谢这个了不起的时代。

我们有时候很后悔，男生小时候总是想我怎么没生在战争年代，那个年代我可能是将军，那我能干什么。其实想想看，战争真好吗?这个世界上最糟糕的事情就是战争，但是我们今天可以不通过战争，通过经济的发展，中国自己的创新，你就可以影响一个时代，影响一个社会，今天你可以不当总理，不当部长，不当省长，你可以影响成千上万，一个小小的软件，小小的功能，小小的idea，只要你真心认同这个idea去做的时候，这个世界就会发生变化，这是很有意思。

所以我对创意其中有一个想法，假如马云能够成功，80%的年轻人都能成功。我是真想证明这一点，小学我读了七年，真的，因为我们小学太差，没中学要我们，多读了一年，杭州有个中学只成立了一年，叫千水中学，可能历史上都没有这个名字，有一年我们学校毕业出去，没人要，老师说学校就变成中学吧。我高考考了三次，很多人都知道。斯坦福，我连想都不敢想。走到今天为止，我们觉得有的时候自己努力，生活在一个好时代，加上一些好的朋友，加上一些好的机会，运气非常重要，没有运气，你做不了这项。

但是运气怎么来的?是走着走着，运气自然会来，运气很有意思，运气就像种在外面，每个人这个世界上运气和财富，有人相信上帝，有人说那人这一辈子注定的，你能挣多少钱，你超过这个钱，你这一辈子挣一百万，你超过两百万，你就要倒霉开始了，别人运气就有五个，你有第七个，你倒霉就开始了。如果你运气多的时候，把它分享给别人，种在别人这，这个运气就像今天种下去的豆子，有一天会长出来，你再有可能多一点。

阿里从第一天起，我们真有这个想法，让天下没有难做的生意，我们就想帮助创业者，没什么，因为我自己创业太累了，真累，没想过，每一天都在担心有钱吗，每一天都想自己有没有客户来买我们的产品，这比亲爹还亲。知道小企业太辛苦，尤其是在中国，当然全世界小企业都辛苦，中国最辛苦一点。所以我们觉得今天如果用互联网的技术能够帮助这些小企业成功，互联网是有机会帮助小的idea变成现实，没有互联网技术，哪来的谷歌，哪来的雅虎，哪来的facebook，哪来的腾讯。

今天如果把这种技术能够变成每个小餐饮老板，把它变成每个人有小的idea的东西，到今天，阿里巴巴什么帮助小企业，你们都变成淘宝，变成了消费者，我在离开杭州，到美国来之前，我跟公司管理层再度强调，阿里巴巴不是一家消费者的公司，我们第一天的使命是让天下没有难做的生意，我们做消费者知道小企业需要消费者，如果你要成为一家消费者公司，我个人觉得阿里巴巴的DNA并不是很好。

提问：我的问题是以您的经历在创业前夕和创业中后期，您觉得选人和用人的标准的准则应该是什么?

马云：回到刚才的问题，创业之前的文化和创业后面的文化，有什么区别?告诉大家没有区别的，永远对你所认同的事情特别感兴趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一个前人没有做过的事情的时候，你要找到好这口，愿意学习的人，而不是我最懂这方面的人，几乎都瞎掰，就像中国今天有多少互联网，特别是电子商务的专家和分析师，谁是专家，谁是分析师。这个行业才诞生几年工夫，就出来专家。我们跟谷歌有点不一样，谷歌喜欢世界上一流的人才，我认为世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是学习能力，谦虚，把自己当平凡的人，阿里巴巴喜欢平凡的人，无论昨天、今天、明天，你只要认为你是一个平凡的人，我就愿意学习，这是我们要的人才。因为我们做的是前人没做过的事情，大家都一起来学习，一起来努力。

你有个博士学位很好，这只证明你爸妈给你付了那么多学费，你要十年以后，在社会上打出来一条鳄鱼，一定要记住，找到合适你的人，不要找最好的人。我们都犯过这样的错误，有了钱以后，马上找一些顶尖的某某大公司出来的，基本都完，一个拖拉机装了一个波音747的引擎，结果拖拉机一启动，它就完蛋。我第一个起来的电子商务，我那个时候才500万美金，那哥们说我从来没有做过，他第一次给我做的商业计划是800万美金的规模，说我从来没有做过一千万以下，这是谁错，是我错了，我们没有找到合适的人。公司大了以后，也千万记住。所以我们在中国找人，我是希望民营企业里的正人君子，跨国公司中的叛逆者。跨国公司都是讲流程，我要找到叛逆者。民营公司都比较野，你要找正人君子，国营企业根本不要找。跨国公司你要派他到其他地方工作的时候，很多公司派到中国工作是制造快乐。我跟我的同事讲，跟我不欢乐，没关系，我每天有很多事情不快乐，我才不在乎不让我快乐，你们只要让同事快乐，我就快乐。这才是要点。

提问：首先要感谢今天有这么好的机会听免费的单口相声，比央视春晚精彩多了，这是我第一次听马云演讲。我作为在硅谷工作十几年主要是工程师，中间也创业过几次，但是总的来说，还是应该像马云说的一样，要回中国大陆，才有更大的发展空间，可是在中国，机会可能也有一些，比如说阿里巴巴，腾讯、百度可能都是很好的选择，甚至是小的创业公司，作为像我这样背景的工程师，您觉得阿里巴巴有什么特别不一样的地方?

马云：我是觉得公司文化，我们都说过这样的话，我们希望成为全世界最优秀文化的公司，这世界上没有最优秀的文化，只有最好的，最适合你们这个行业和你们公司这些，人以类聚，物以群分。大家聚集在一起，是气味相投。我并不认为这世界上有最好的文化，这世界上只有你们诞生出来，就像俩夫妻一样，属于你们两个人最好的东西，这才是最优秀，最合适的。文化是慢慢磨合。我们阿里巴巴的公司，我们希望理想主义者，但是我们希望务实跟理想的结合，光有理想而没有行动，就是空想，光有务实没有理想，那走得太远。这两个的结合，这样的人，平凡的人，有理想的人，脚踏实地，把这些东西结合在一起，我们慢慢磨合，希望这个公司像各种各样的动物一样，我希望把公司变成动物园，一定要有纪录，但是不能把记录严明，有的时候你把一个公司当成农场，一群鸡，一群动物，公司各种各样的动物，美国的创新好，不是因为硅谷好，而是美国的基础工程做得很好，在这个上面可以做很多。

一个公司也一样，如果你招进来的人，向往创新，会有行动，会有理想，那你们的创新，自然的人以类聚起来，刚开始是铁板一块，有的老板说员工从来不创新，那是因为你从来没有设计。阿里来讲，你们enjoy我们，我非常感谢，有人喜欢我们的时候，告诉我你想干嘛，我帮你干嘛。我说我不想干嘛，你想干嘛，我没东西想干，退休了，没退休就不想干了，你想干嘛，看看我们能不能帮你。因为今天阿里有了资源，可能是中国没有几家好，阿里用文化，我们公司可能是全中国最讲究公司文化，我们不是最好的文化，告诉大家我们员工是注册数，员工数过六万，我们有两万四千员工不到，也就是说有将近三万多名员工已经不在了，那是他们不对，阿里可能不对，而且阿里不对可能性大，适不适合自己，但是我们两万三千多名员工，我们很快乐，因为所有呆在公司里一天的员工，我们都把你工号留着，感谢你为这公司哪怕付出一个小时的时间，直到今天为止，我不知道人家公司怎么样，今天阿里在外面的员工，我觉得是最漂亮的，真的会发生这样的事情，员工生病了，外面的人说，原来退休的阿里员工，你们忙你们吧。

因为我们真的变成很有意思的文化体系。那个时候我们招人很难招，我们那个时候2000年初的时候在街上，只要不太残疾的人都招回来了，没人相信互联网，没人相信阿里巴巴是奇怪的公司，谁相信因特网，中国没有关系做生意，哪来的依靠，我们没有找一个理由会活的，所以你怎么招到人，后来好的公司都被公司请去了，自己创业去了，没人要的工人在公司，结果他们都成功了，原因是我们喜欢这个文化。

所以公司没有最好的文化，只有最适合你的文化，让你的员工开心，我们创造的文化就认真生活，快乐工作，工作不要太认真，生活要认真一点。一个工作不好的人，他生活一定不好，生活好的人，往往工作不错。所以我希望我们的同事认真地去生活，快乐地工作，工作不快乐，哪来的创新，天天老板盯上你，天天绑在哪儿怎么办。马云你是CEO，你说得轻松，不是制度让你这样，而是内心你真相信你这样做，工作和生活一定分不开。

如果你第一天起把工作和生活分得开，你第一天就是分裂，脑子是分裂的，在你工作这一天起，记住生活和工作永远不可分，因为你分了，你就开始痛苦。我讲的是实话，我们公司有一段四五年前在一起讨论，马云你总讲生活和工作分开，你讲半个小时，这个分开，那个分开，这是我讲得最糟糕的一次，我说我讲的是假话，因为我从来没分开过，我们就讲真话，不要想分开，有一天你不分开，自然就分开。因为你照顾到自己，又照顾到家人，又照顾朋友，又照顾了天下人。所以你先把自己家照顾好，把朋友照顾好，把同事照顾好，你才可以考虑照顾天下。

提问：我在硅谷也是创业，我们对阿里巴巴研究的非常清楚。我问您早期创业的问题，第一个创业公司的文化，一个公司的成绩跟竞争力是公司文化，我们是中国人在美国创业，阿里巴巴公司文化跟一般美国公司文化的差别。很多人在硅谷人找到答案，你早期最早的时候，你们十几个人，最早期阿里巴巴腾飞十几人，让它成功最主要原因是什么?

马云：第一阿里巴巴最早期从来没成功过，只是我们现在还活着，我只是觉得全世界谁敢担保你今天是成功的，哇塞，微软太可怕了，还没搞清楚，怎么拼。雅虎来了，互联网谁不对雅虎敬畏，雅虎也有今天。这世界上变化的都不敢说，只是我们在合适的时候做了一些我们认为正确的决定。阿里有一点，可能在座所有不相信这个话，中国很多人不相信这个话，觉得马云你太虚，使命和价值管，没有这两个东西，其他的都是空的。可能我们公司不敢想，在中国，我们做的任何事情，你去问一下，骨子里，他们知道自己在干什么，天下没有难做的生意。

尽管很多人批评我们，你们说天下没有难做的事，我们在你们公司上运作并不好，这是两个概念，我不能够让你活好，共**也做不到，上帝也做不到，上帝能让全世界一样富吗，不可能。我们只是尽我们最大的努力，围绕我们的使命，因为所有的是使命和价值观。对阿里来讲，到今天为止，我们感恩最多的是我们坚守这些原则和底线，哪怕在最痛苦的时候，我们还是有幸福感的，甚至看到别人送了一支雪茄，我可以开心三天，尽管马上没有工资发，我还是很开心的，人家喜欢我们这个东西，最幸福的是什么?被人信任，公司里最幸福就是被人信任，被老板信任、同事信任、客户信任。做人最幸福的是有新鲜的空气，美好的水吃，没有这些东西，基础都没有。对阿里来讲，以前到今天，我们还活着，我们就守住这个，我最怕失去的有一天阿里巴巴失业了，五年看得到，十年看得到，你要说马云，80年以后，或者60年以后，阿里巴巴不行了怎么办，死就死掉，不行太好了。但是你能够在你有生之年能够把这个东西做下去。

提问：对企业展望的问题，关于阿里巴巴未来是否IPO，如果有这个打算的话，你的时间轴线是什么?

马云：关于IPO是全世界都知道的问题，我的答案也很简单，IPO对我们来讲不那么吸引人，我们这家公司结过婚，也离过婚，我们在阿里巴巴最初在香港上过市，如果上市是结婚，下市是离婚，我们结过婚，离过婚，我们知道什么是婚礼，什么是婚礼，婚礼是需要时间的。所以我们今天不关心什么时候办婚礼。我们关心的是我们这个婚姻能够多美好，能多持久，给自己，给别人带来快乐，在这方面我们花的时间多一点，所以结婚这个仪式，在哪儿结婚，就像在哪儿办婚礼一样，我们最担心的是结了婚以后，婚姻成了爱情的责任。但是这些问题，我们自己觉得有点疏忽了，我们会争取，我们想感谢所有关心支持我们的人，所有参与每一天阿里巴巴的人，因为只有这样，这个公司才能走得久，只有这样，这个公司才能活得有意义，谢谢大家!

我最后也想感谢大家对阿里的支持，在中国今天这个时代，诞生了我们这批互联网公司，很多人抱怨的东西很多，说这个不行，那个不行，我今天跟大家讲，我从来不抱怨任何人，抱怨没有意义，我只抱怨自己该做自己的事，该坚持的要坚持，在座的每个人，人这一辈子，你们衣食无忧了，如果你衣食有忧，你不会坐在这里。如果衣食无忧，你已经有保险，为什么不改变自己，尝试一下，去中国，去其他公司，去做自己想做的事情，因为有一天，一个老头跟我说过，死的时候，马云，我一辈子一定会因为我没过什么而后悔，绝对不会因为我做过什么。

所以你们也一样。不一定到阿里巴巴来，来了我会很高兴，反正我也不是CEO，但是只要参与对社会有积极进步意义的事情，只要参与改变自己人生，所以去做，我好像还记得刚才问题里，永远找最喜欢这个工作的人，去享受它。永远找自己最开心的事情去做，创业的原则就两条，做自己最开心的事，第二从最容易的做起。也有人认为自己品格是差的，说我品格不太好，我自己觉得品格进来的一般的人说我品格不太好，但是公司里会出两个问题，年轻的HR经常把品格和性格搞混，一讲话是性格的问题，他品格不太好，硬生生的。但是你相信，在一个所有的人差不多的情况下，一个品格不好的人很难呆下去，一个优秀的文化是学会淘汰。这个问题，第一我讨厌品格差的人，人不会承认品格差，这个文化是慢慢筛选。

这世界变化多快，你很难了解消费者真正的需求，我们的小企业更了解他们的客户需求，所以我们做一切的努力，我们所有的策略是让他们用技术去帮助无数的小企业更强大，更适应未来消费者市场的变化。我们希望那些小企业能够用技术跟大公司抗衡，原先大公司有钱，有影响力，有关系，我们希望每个年轻人只要你有idea，你不需要有关系，只要愿意努力，你都有机会能够成功。

我们说的容易，马云能够成功，大家都能成规，但是你真的要给大家成功的机会。今天很多年轻人动不动爬到屋顶上，说要政治体制改革，改革了就有机会。其实跟你们真没关系，我说这个话绝对有人批评，马云你怎么不讲政治体制，你们改不了它，改了又怎么样。而且说这些话的人，绝大多数都有外国护照，是说跑就跑。把自己的梦想变成社会的梦想，国家的梦想，有的时候国家的梦想很成功，但是跟你有关系吗?也未必，让每个人梦想的成功，这个社会的梦想才会成功。

所以我们希望，我们这辈子这代人，我们应该讲阿里巴巴跟谁在竞争，以前说跟ebay竞争，跟雅虎竞争，我们到处竞争，后来发现我们在跟上一代人在竞争，和未来在竞争。我们这些人怎么看待未来，我们希望社会怎么样，我们希望我们关心、帮助的人变成怎么样，如果你这么去做，这个世界可能会走得更好。

有的时候活动是政治家干的，绝大多数活动是企业家干的，是年轻人干的，所以我们现在假设阿里能够在进步过程中，做出我们能做的事情，更为现实，你不管有多大的理想，自己能干是最关键，自己能做好，所以阿里巴巴变成这家公司，今天的梦想还是这样，我们要做市场，如果从商业来讲，从理想来讲，希望社会进步，从商业来讲，今天这个市场太大了，中国有无数的小企业，美国有无数的小企业，非洲有无数的小企业，只要有小企业的地方，我们会有机会。第二，如果没有小企业，我们把大企业搞小。(全场大笑)

这世界未来，工业时代是靠规模取胜，信息时代，数据时代是靠创新取胜，靠个性化取胜。大数据会直接把大企业搞小，搞惨搞破，把小企业搞灵活。那是个性化的时代。所以我觉得我很高兴我们活在这个时代。我们公司很奇怪，从多年开始到现在为止，所有我参加的活动，我们公司内部的活动，我们都有记录，都有DVD录在那里，以备失败了被人家当案例查，成功了也被人家觉得当时这个决定怎么做，我说过很多话，阿里巴巴可能会失败，但是走阿里巴巴这条路的人一定会成功，我们失败，可能我们不聪明，我们没有变化或者我们变化错误，但是有人走这条路，一定会有成功，会帮助无数的小企业。（凤凰科技）

满嘴跑火车。。。

真敢讲啊