回合ericLEE的一些观点

我记不住账号

首先给广大读友的一句话：  我宁愿去撸一管，看看日本美女被轮射，我也不要看大纪元！

Eric 先森，我觉得你是一个极其多才多艺，且极其具有想象力，耳根子特别软的人。 你学习的那些历史，我都没有学习过，不过 我先不说你对还是错，我就单独的对你的一些文本进行分析。

首先，我把你的文本里几个我觉得有问题的地方给你列出来看看。大家可以共同分析：

你说 教科书里面说 清政府是外国人侵略中国人的工具，为什么还要建立 北洋水师，新军。都是人家的东西了。 咋一看，什么问题都没有。。

可是我就不信了，为啥你在教课书里看到的东西我从来没有看过呢？难道是我忘记了？我记得不是这么回事啊。于是我在网络上找了好久好久，终于找到了你所谓的论点的原文。


帝国主义日益成为统治中国、阻碍中国社会发展和进步的决定性因素。帝国主义通过不断发动侵华战争，迫使清政府签订一系列丧权辱国的不平等条约。他们操纵了中国的财政、经济、军事、文化，使本来已经落后的经济文化更加落后，成为阻碍近代中国独立发展的主要力量，也是近代中国一切灾难和祸害的总根源。

中国封建势力和帝国主义侵略势力狼狈为奸，互相勾结，是近代中国最反动、最腐朽的力量，成为帝国主义统治和奴役中国的社会基础。帝国主义列强的入侵，使封建的自给自足的自然经济基础虽遭破坏，但封建剥削制度的根基不但依然保持着，而且同买办资本和高利贷资本的剥削结合在一起，在中国的社会经济生活中占据着显著的优势，成为近代中国最主要的经济形式。虽然近代中国民族资本主义有了些发展，但始终没有成为中国社会主要经济形式。由于中国是几个帝国主义间接统治的半殖民地国家，帝国主义列强在中国划分势力范围和实行分而治之的政策，使中国的政治、经济和文化的发展呈现出极端的不平衡。

引自百度百科：http://baike.baidu.com/view/42995.htm有兴趣的读者可以去原文求证

那么我觉得就不是教科书的问题了，而是你的理解有问题。。人家明明说的是，帝国主义通过不断发动侵华战争，迫使清政府签订一系列丧权辱国的不平等条约。他们操纵了中国的财政、经济、军事、文化。  基于我对这句话的理解，应该是清朝政府设立水师，新军，还是想打的，没有打的过而已，最后逐渐沦落为列强的工具。

你说的国共抗日谁的功劳大这个问题，我们无法求证，我不说你错，但是我也不能说你对，因为我纵观了一下，整个网络上 关于这条没有官方的答案，也就是说，都是些私人观点充斥在论坛上，不小心被你看到了，然后引用了。

然后你说 国共内战 是小米加步枪，原来苏联给了那么大的协助。。。。。
这句话让我如何理解呢？你是想说，共**赢了是因为苏联给了很多帮助，还是只是想像个孩子一样来句，”你骗人！说好的果果没有给我！“？
我真的觉得 如果共**是一个人的话，他一定会说：”天地良心啊 ！这从何说起啊？“

小米加步枪明明是说的是抗日的时候，那个时候 别说小米加步枪了，连铲子都上了，还记得说：”大刀向鬼子头上砍去么？“ 有把枪都不错了。第二，就算苏联给了又怎么了，你以为美国没有给蒋介石装备么？这个不过是历史舞台上的 苏美之间的争斗的一个地域版本，就算苏联真的给了装备，教科书为了面子，骗骗你们，你至于像个 没有拿到棒棒糖的小孩子一样气成那样么？ 你小时候你爸爸妈妈从来没有哄过你啊？

你 又说，”说美国支持国民党打内战，要把中国变成殖民地。现在大家都知道了，原来美国还给国民政府武器禁运，遏制内战." 所以我猜这句话的意思是说，美国人对中国老好了，你们不应该恨美国。我也不晓得我该怎么接这些话。

然后又说：”说什么美国发动的朝鲜战争，想要侵略中国，现在大家都知道了，原来是朝鲜发动的，美国是被卷进去的。“
好吧，我承认了，是金日成将军先打的！ 是金将军先挥舞着小拳头，砸向了美国佬的大铁靴。单从你这句话来看，我觉得你说的是有一定道理的。

先给大家一个连接 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E5%8E%86%E5%8F%B2
但是 我们再往前看几年，首先， 追述一下朝鲜最后一代王朝”大韩帝国“（不同于今天的韩国，不要因为重名而以为韩国是正统）。是被日本在甲午战争侵略之后，签订了日韩合并条约，也就是说整个朝鲜半岛完全被殖民了已经。那么按照现在的逻辑，当时的政府显然是不具备今天我们所认知的合法性的。 而金日成将军在他长大了以后，开始率领一些人从1932年开始抗击日本政府，试图取得民族独立，所以我们是否可以认定金日成将军的合法性？ 那么再到后面，日本投降之后，以38线为界，苏美正式分裂朝鲜半岛，苏联拥护金将军，美国自己设置了一个政府（这个时候才设置了一个政府）。  好了 其他不说了，接下来是这样的！美国人民好可怜啊！美国人民绝对没有多管闲事啊！美国人民都是无辜的，都是金老头不识相啊！美国是被动的啊！美国绝对没有想要一个比日本还要大的航空母舰啊！美国绝对没有想过要和苏联还有中国干上了啊！

其他的太多了，就不给你 一一分析了，总结，本来我想说的是 ，你不是不懂历史，而是缺乏逻辑。 可是最后我觉得，你不但缺乏逻辑，你还不懂历史。

中国有什么内忧外患！？同志们，伊朗有什么内忧外患？俄罗斯有什么内忧外患？菲律宾有什么内忧外患？ 美国有什么内忧外患？大家花这么多钱建什么航母啊，每年那么多军费开支，放下屠刀，世界和平吧。！--------------傻逼，你脑子缺根线么？ 澳大利亚还有军费支出呢。

其实我从来没有想骂人，但是问题是，你看看你写的东西，能让人不急么？尤其是你的最后一段话。 我也送给你一段话

既然说到历史，就要严谨，虽然有些论点你私人可以支持，但是请你不要引用大纪元和一些天涯上的帖子作为证据！第二，对于历史不要一知半解。第三，历史不是从你爷爷奶奶那些人嘴里了解的！第四：请你不要偷换概念，或者加入私人的理念。

我本来也不想说，但是不替你扫扫盲，你非当我们文盲。

petmonkey 发表于 2013-3-24 09:14
我看你个脑残就别说话了！　看了都让人觉得你的智商比我家的狗还低！不亏是中共的好狗！

这位“宠物猴”童鞋：你除了骂人还会点儿别的么？

EricJLee 发表于 2013-3-22 14:32
我根本没有列举其他论坛的任何论点，我那个帖子想说的只不过是国内历史教材的荒谬。

“清政府是外国人侵 ...

哟哟哟，又来个瞎蹦跶的。难道你国军美军日军的宣传教材不荒谬？你给我找出个丑化自己美化敌人的宣传教材？有本事就把你的神贴拿出来让我瞻仰瞻仰

国共争谁的抗日贡献大，都是被日，而且都被日的很惨，所以没什么好比性。我比较赞同美国人的贡献最大，因为如果没有美国，中国早就灭亡了。日本的海陆空精锐都在太平洋战场被美军消灭。

我记不住账号 发表于 2013-3-22 14:32
没有人想斗他，也没有想针对他。 只不过无论你的观点是什么样子的，都不要让人觉得你有立场，也不要让人觉 ...

嗯
每個人提出不同的觀念是好事
只是在反駁對方立場的時候
最好不要有惡言惡語
否則就會失去問題的焦點

另外
針對你的論點
我給一些建議
你說
在網路上找不到對方的相關論述
其實
建議你不要只找 百度
也搜一搜 Google 的繁體字
你可能會有一些不同的答案和想法
因為百度搜到的是官方說法
這些說法你們從小就被告知了
沒甚麼好搜的
多看一看別的資源
你才會有更多的想法去分析事情
否則
你永遠只會往單一的思考方向走
永遠被別人牽著鼻子走
沒有自己的判斷力

EricJLee 发表于 2013-3-22 14:32
我根本没有列举其他论坛的任何论点，我那个帖子想说的只不过是国内历史教材的荒谬。

“清政府是外国人侵 ...

你看问题太片面。

不能为了反对而反对。

你的历史老师水平太次。清政府内部也分为主战派与主和派、洋务派和保守派。哪一派在斗争中占上风，清政府的政策就会倾向于哪一派。所以才会出现慈禧一会支持义和团一会又要剿灭义和团。都是为了自己的利益。

抗战的胜利，既不能抹杀国军的贡献，也不能忽视土八路的贡献。现在各大门户网站、媒体都有介绍国军抗战贡献的消息，你要看到进步。比较一下现在与二十年前，言论自由度已经放的很开了。以后可能会更开。

内战的事就不要再扯了，都是中国人打中国人，悲催。

我记得抗美援朝的口号是“保家卫国”、“唇亡齿寒”之类的，有错？抗美援朝是由朝鲜内战引发的，眼看金日成就要把南朝鲜的军队赶下海了，美军在仁川登陆切了老金的后路，打得北朝鲜快玩完儿了。朝鲜半岛马上会出现一个听命于美国的资本主义国家，这在当时不是西风就是东风压倒西风的世界，苏联中国能答应么？同理，美国也不会允许朝鲜半岛出现一个统一的社会主义国家。当时不少人还在鼓吹第三次世界大战，所以很有人判断美军扫平朝鲜后会对年幼的新中国发难。有错？

“当今中国的内忧外患所以不能民主”当然是不妥的。如何在内忧外患下，保持稳定、发展，同时重拾百姓的信任，这是现在国内执政党的一大难题。不是一两天就能搞定的。凡事都有个过程。但在有限的时间里不能解决这些难题，那就会亡党、亡国、天下大乱。我们这些nobody，拭目以待把。

笼统的说，抗战期间国共两党一个大弱，一个小强，要说贡献，肯定大弱多点，但是小强也不是省油的灯。两个都是为抵御外敌而奋战的中华好男儿

MMT 发表于 2013-3-22 13:58
呵呵
永遠擺脫不了鬥爭的本質
當別人有不同意見的時候

没有人想斗他，也没有想针对他。 只不过无论你的观点是什么样子的，都不要让人觉得你有立场，也不要让人觉得你的证据根本站不住。 他提出的论点我没有说他对，也没有说他错。 我提出的东西都是我认为他拿来做证据的地方是有问题的。

我根本没有列举其他论坛的任何论点，我那个帖子想说的只不过是国内历史教材的荒谬。

“清政府是外国人侵略中国人的工具” 都已经是工具了，政府已经是代理人了。天下不就和平了么，还花大力气建立什么军队，发展什么工业。这个是不是一个逻辑问题？（这个问题是我上高中的时候，我的一个同学问历史老师的问题，老师都无法给什么答案）

“国共抗日谁的贡献大” 这个问题，你居然还想要官方观点。我可以告诉你毛爷爷时代的官方观点：毛主席带领中国人民打跑了日本帝国主义。 和万恶的国民党没有关系。他们是摘桃子的。 这个观点是不是很荒谬？？就算你读书的时候，历史说变了。难道 他们没说国军消极或被迫抗日？

“内战中共是小米加步枪打败的800万美国支持的国民党” 这个宣传可真是好多年了。是否很荒谬。怎么不提苏联在东北的支持？是否是夸张的历史宣传。

《谁是最可爱的人》 不怨你，听说教科书给删除了。在很长时间官方的说法可都是 美国想用朝鲜当跳板侵略中国发动的战争。这个是不是颠倒黑白？


"内忧外患"的观点，我就不多说了。这个是仁者见仁的问题，我本想反驳 “当今中国的内忧外患所以不能民主”是荒谬的。