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回合ericLEE的一些观点

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楼主
我记不住账号 发表于 2013-3-22 11:36:03
723 12
首先给广大读友的一句话:  我宁愿去撸一管,看看日本美女被轮射,我也不要看大纪元!

Eric 先森,我觉得你是一个极其多才多艺,且极其具有想象力,耳根子特别软的人。 你学习的那些历史,我都没有学习过,不过 我先不说你对还是错,我就单独的对你的一些文本进行分析。

首先,我把你的文本里几个我觉得有问题的地方给你列出来看看。大家可以共同分析:

你说 教科书里面说 清政府是外国人侵略中国人的工具,为什么还要建立 北洋水师,新军。都是人家的东西了。 咋一看,什么问题都没有。。

可是我就不信了,为啥你在教课书里看到的东西我从来没有看过呢?难道是我忘记了?我记得不是这么回事啊。于是我在网络上找了好久好久,终于找到了你所谓的论点的原文。


帝国主义日益成为统治中国、阻碍中国社会发展和进步的决定性因素。帝国主义通过不断发动侵华战争,迫使清政府签订一系列丧权辱国的不平等条约。他们操纵了中国的财政、经济、军事、文化,使本来已经落后的经济文化更加落后,成为阻碍近代中国独立发展的主要力量,也是近代中国一切灾难和祸害的总根源。

中国封建势力和帝国主义侵略势力狼狈为奸,互相勾结,是近代中国最反动、最腐朽的力量,成为帝国主义统治和奴役中国的社会基础。帝国主义列强的入侵,使封建的自给自足的自然经济基础虽遭破坏,但封建剥削制度的根基不但依然保持着,而且同买办资本和高利贷资本的剥削结合在一起,在中国的社会经济生活中占据着显著的优势,成为近代中国最主要的经济形式。虽然近代中国民族资本主义有了些发展,但始终没有成为中国社会主要经济形式。由于中国是几个帝国主义间接统治的半殖民地国家,帝国主义列强在中国划分势力范围和实行分而治之的政策,使中国的政治经济和文化的发展呈现出极端的不平衡。

引自百度百科:http://baike.baidu.com/view/42995.htm有兴趣的读者可以去原文求证

那么我觉得就不是教科书的问题了,而是你的理解有问题。。人家明明说的是,帝国主义通过不断发动侵华战争,迫使清政府签订一系列丧权辱国的不平等条约。他们操纵了中国的财政、经济、军事、文化。  基于我对这句话的理解,应该是清朝政府设立水师,新军,还是想打的,没有打的过而已,最后逐渐沦落为列强的工具。

你说的国共抗日谁的功劳大这个问题,我们无法求证,我不说你错,但是我也不能说你对,因为我纵观了一下,整个网络上 关于这条没有官方的答案,也就是说,都是些私人观点充斥在论坛上,不小心被你看到了,然后引用了。

然后你说 国共内战 是小米加步枪,原来苏联给了那么大的协助。。。。。
这句话让我如何理解呢?你是想说,共**赢了是因为苏联给了很多帮助,还是只是想像个孩子一样来句,”你骗人!说好的果果没有给我!“?
我真的觉得 如果共**是一个人的话,他一定会说:”天地良心啊 !这从何说起啊?“

小米加步枪明明是说的是抗日的时候,那个时候 别说小米加步枪了,连铲子都上了,还记得说:”大刀向鬼子头上砍去么?“ 有把枪都不错了。第二,就算苏联给了又怎么了,你以为美国没有给蒋介石装备么?这个不过是历史舞台上的 苏美之间的争斗的一个地域版本,就算苏联真的给了装备,教科书为了面子,骗骗你们,你至于像个 没有拿到棒棒糖的小孩子一样气成那样么? 你小时候你爸爸妈妈从来没有哄过你啊?

你 又说,”说美国支持国民党打内战,要把中国变成殖民地。现在大家都知道了,原来美国还给国民政府武器禁运,遏制内战." 所以我猜这句话的意思是说,美国人对中国老好了,你们不应该恨美国。我也不晓得我该怎么接这些话。

然后又说:”说什么美国发动的朝鲜战争,想要侵略中国,现在大家都知道了,原来是朝鲜发动的,美国是被卷进去的。“
好吧,我承认了,是金日成将军先打的! 是金将军先挥舞着小拳头,砸向了美国佬的大铁靴。单从你这句话来看,我觉得你说的是有一定道理的。

先给大家一个连接 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E5%8E%86%E5%8F%B2
但是 我们再往前看几年,首先, 追述一下朝鲜最后一代王朝”大韩帝国“(不同于今天的韩国,不要因为重名而以为韩国是正统)。是被日本在甲午战争侵略之后,签订了日韩合并条约,也就是说整个朝鲜半岛完全被殖民了已经。那么按照现在的逻辑,当时的政府显然是不具备今天我们所认知的合法性的。 而金日成将军在他长大了以后,开始率领一些人从1932年开始抗击日本政府,试图取得民族独立,所以我们是否可以认定金日成将军的合法性? 那么再到后面,日本投降之后,以38线为界,苏美正式分裂朝鲜半岛,苏联拥护金将军,美国自己设置了一个政府(这个时候才设置了一个政府)。  好了 其他不说了,接下来是这样的!美国人民好可怜啊!美国人民绝对没有多管闲事啊!美国人民都是无辜的,都是金老头不识相啊!美国是被动的啊!美国绝对没有想要一个比日本还要大的航空母舰啊!美国绝对没有想过要和苏联还有中国干上了啊!

其他的太多了,就不给你 一一分析了,总结,本来我想说的是 ,你不是不懂历史,而是缺乏逻辑。 可是最后我觉得,你不但缺乏逻辑,你还不懂历史。

中国有什么内忧外患!?同志们,伊朗有什么内忧外患?俄罗斯有什么内忧外患?菲律宾有什么内忧外患? 美国有什么内忧外患?大家花这么多钱建什么航母啊,每年那么多军费开支,放下屠刀,世界和平吧。!--------------傻逼,你脑子缺根线么? 澳大利亚还有军费支出呢。

其实我从来没有想骂人,但是问题是,你看看你写的东西,能让人不急么?尤其是你的最后一段话。 我也送给你一段话

既然说到历史,就要严谨,虽然有些论点你私人可以支持,但是请你不要引用大纪元和一些天涯上的帖子作为证据!第二,对于历史不要一知半解。第三,历史不是从你爷爷奶奶那些人嘴里了解的!第四:请你不要偷换概念,或者加入私人的理念。

我本来也不想说,但是不替你扫扫盲,你非当我们文盲。








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沙发
一碗热翔 发表于 2013-3-22 12:17:23
你太看得起他们了.
已那些个狗比玩意的智商根本无法理解.

纯粹为了反对中国而反对中国.不管怎么样,他们都是以反共为借口反话,只为了混口屎吃.

就像经常出现在sunnybank那个轮子老太一样.让人恶心.

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板凳
牛顿 发表于 2013-3-22 12:24:20
“大刀向鬼子们的头上砍去”说的是国民革命军29军大刀队。

抗战初期,国军装备尚且如此,更别提“土八路”了。

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地板
MMT 发表于 2013-3-22 13:58:37
呵呵
永遠擺脫不了鬥爭的本質
當別人有不同意見的時候
就會有很多人跳出來鬥死他

悲哀啊

不信你們看
等一下就有很多人會針對我這個發言
開始鬥我了
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5
EricJLee 发表于 2013-3-22 14:32:20
我根本没有列举其他论坛的任何论点,我那个帖子想说的只不过是国内历史教材的荒谬。

“清政府是外国人侵略中国人的工具” 都已经是工具了,政府已经是代理人了。天下不就和平了么,还花大力气建立什么军队,发展什么工业。这个是不是一个逻辑问题?(这个问题是我上高中的时候,我的一个同学问历史老师的问题,老师都无法给什么答案)

“国共抗日谁的贡献大” 这个问题,你居然还想要官方观点。我可以告诉你毛爷爷时代的官方观点:毛主席带领中国人民打跑了日本帝国主义。 和万恶的国民党没有关系。他们是摘桃子的。 这个观点是不是很荒谬??就算你读书的时候,历史说变了。难道 他们没说国军消极或被迫抗日?

“内战中共是小米加步枪打败的800万美国支持的国民党” 这个宣传可真是好多年了。是否很荒谬。怎么不提苏联在东北的支持?是否是夸张的历史宣传。

《谁是最可爱的人》 不怨你,听说教科书给删除了。在很长时间官方的说法可都是 美国想用朝鲜当跳板侵略中国发动的战争。这个是不是颠倒黑白?


"内忧外患"的观点,我就不多说了。这个是仁者见仁的问题,我本想反驳 “当今中国的内忧外患所以不能民主”是荒谬的。






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6
 楼主| 我记不住账号 发表于 2013-3-22 14:32:56
MMT 发表于 2013-3-22 13:58
呵呵
永遠擺脫不了鬥爭的本質
當別人有不同意見的時候

没有人想斗他,也没有想针对他。 只不过无论你的观点是什么样子的,都不要让人觉得你有立场,也不要让人觉得你的证据根本站不住。 他提出的论点我没有说他对,也没有说他错。 我提出的东西都是我认为他拿来做证据的地方是有问题的。

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7
cheese馒头 发表于 2013-3-22 14:37:14 来自手机
笼统的说,抗战期间国共两党一个大弱,一个小强,要说贡献,肯定大弱多点,但是小强也不是省油的灯。两个都是为抵御外敌而奋战的中华好男儿

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8
牛顿 发表于 2013-3-22 17:57:38
EricJLee 发表于 2013-3-22 14:32
我根本没有列举其他论坛的任何论点,我那个帖子想说的只不过是国内历史教材的荒谬。

“清政府是外国人侵 ...

你看问题太片面。

不能为了反对而反对。

你的历史老师水平太次。清政府内部也分为主战派与主和派、洋务派和保守派。哪一派在斗争中占上风,清政府的政策就会倾向于哪一派。所以才会出现慈禧一会支持义和团一会又要剿灭义和团。都是为了自己的利益。

抗战的胜利,既不能抹杀国军的贡献,也不能忽视土八路的贡献。现在各大门户网站、媒体都有介绍国军抗战贡献的消息,你要看到进步。比较一下现在与二十年前,言论自由度已经放的很开了。以后可能会更开。

内战的事就不要再扯了,都是中国人打中国人,悲催。

我记得抗美援朝的口号是“保家卫国”、“唇亡齿寒”之类的,有错?抗美援朝是由朝鲜内战引发的,眼看金日成就要把南朝鲜的军队赶下海了,美军在仁川登陆切了老金的后路,打得北朝鲜快玩完儿了。朝鲜半岛马上会出现一个听命于美国的资本主义国家,这在当时不是西风就是东风压倒西风的世界,苏联中国能答应么?同理,美国也不会允许朝鲜半岛出现一个统一的社会主义国家。当时不少人还在鼓吹第三次世界大战,所以很有人判断美军扫平朝鲜后会对年幼的新中国发难。有错?

“当今中国的内忧外患所以不能民主”当然是不妥的。如何在内忧外患下,保持稳定、发展,同时重拾百姓的信任,这是现在国内执政党的一大难题。不是一两天就能搞定的。凡事都有个过程。但在有限的时间里不能解决这些难题,那就会亡党、亡国、天下大乱。我们这些nobody,拭目以待把。
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9
MMT 发表于 2013-3-22 17:59:20
我记不住账号 发表于 2013-3-22 14:32
没有人想斗他,也没有想针对他。 只不过无论你的观点是什么样子的,都不要让人觉得你有立场,也不要让人觉 ...


每個人提出不同的觀念是好事
只是在反駁對方立場的時候
最好不要有惡言惡語
否則就會失去問題的焦點

另外
針對你的論點
我給一些建議
你說
在網路上找不到對方的相關論述
其實
建議你不要只找 百度
也搜一搜 Google 的繁體字
你可能會有一些不同的答案和想法
因為百度搜到的是官方說法
這些說法你們從小就被告知了
沒甚麼好搜的
多看一看別的資源
你才會有更多的想法去分析事情
否則
你永遠只會往單一的思考方向走
永遠被別人牽著鼻子走
沒有自己的判斷力

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sensmile + 2
牛顿 + 1 lihong灵魂附体??

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10
lt496842me 发表于 2013-3-23 21:31:14
EricJLee 发表于 2013-3-22 14:32
我根本没有列举其他论坛的任何论点,我那个帖子想说的只不过是国内历史教材的荒谬。

“清政府是外国人侵 ...

哟哟哟,又来个瞎蹦跶的。难道你国军美军日军的宣传教材不荒谬?你给我找出个丑化自己美化敌人的宣传教材?有本事就把你的神贴拿出来让我瞻仰瞻仰

国共争谁的抗日贡献大,都是被日,而且都被日的很惨,所以没什么好比性。我比较赞同美国人的贡献最大,因为如果没有美国,中国早就灭亡了。日本的海陆空精锐都在太平洋战场被美军消灭。

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