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“内政”该不该干涉?

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楼主
ray.zhao 发表于 2013-9-6 09:55:01
690 14
对于一些国家发生政府大肆杀戮平民事件国际社会该不该干涉?众说不一。我认为是应该干涉的。一个国家就好比一个家庭,在这个家庭里家长虐待家庭成员,难道旁人就应该坐视不管?于情于理都说不过去。同样,在一个国家里,如果政府实施暴政,人民又没有能力反抗,国际社会又不能干涉,这个国家的人民岂不是叫天天不应,叫地地不灵,坐以待毙?在这种情况下国际社会必须干涉。在古代,有道伐无道的例子比比皆是。众所周知的武王伐纣的故事,就是因为殷纣王无道,对人民实行暴政,周武王率兵推翻了他。历史上对周武王是肯定的,没有人指责周武王“干涉内政”。殷纣王则被钉在历史的耻辱柱上。想当年,伍子胥一家三百余口都被楚平王杀害,伍子胥到吴国借兵攻打楚国,你能指责伍子胥不爱国吗?他并不是不爱这块生他养他的土地,也不是不爱这里的人民,只是不爱楚平王而已。国家是什么?国家就是这片土地和这里的人民,执政者在不能代表人民的利益时,就失去了执政的合法性,被推翻是早晚的事。究竟谁去推翻并不重要,只要符合大多数人民的利益就是正确的。

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沙发
MMT 发表于 2013-9-7 16:26:11

這言論很多人不敢回帖啊
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板凳
rickrick2010 发表于 2013-9-7 22:37:41
有些国家的虽然被某党派把持,但从未有过执政合法性
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地板
sunnybank.rent 发表于 2013-10-11 16:21:47
就傳統國際法而言
"內政"是不容干涉的 
(標準CCP說詞)
但是在一些重大人道(種族屠殺)事件的影響下
這條國際法已逐漸模糊並可能被捨棄

补充内容 (2013-10-11 16:25):
靠 現在才看到我的頭像被還原了
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5
炮灰逗你玩 发表于 2013-10-11 19:59:56
       这种命题其中的蹊跷太多了,不知楼主是特指某一事件有感而发,还是概而论之。

       标题是“内政”该不该干涉,可开篇第一句就换成了:政府大肆杀戮平民事件国际社会该不该干涉。这完全是两个不同的命题。不能混淆。大肆屠杀平民可以上升为反人类罪行,已经不是某国的“内政”了,当然可以,而且应该干涉。这是一个”点“,不是一个面。而”内政“是个集合名词,代表的是”面“。”内政“是主权的体现,如果”内政“都可以随便”干涉“,那还是不是一个主权国家?

        楼主接着举出了武王伐纣的例子,说应该是”有道伐无道“。我同意”有道伐无道“的处理方式,但问题是:你如何定义”有道“?人类发展至今,经过几千年的历史早已变得油滑世故,政治已被玩到惊世骇俗的程度。哪一个政府经济制裁别人,出兵他国,不是牢牢的占据道德制高点?美国是此中好手,屠伊拉克,伐利比亚,那件事不是让他说的像众望所归,替天行道似的。你觉得他是为别国处在水深火热的人民在着想?你以为美国政府是范仲淹转世?大家都心知肚明,美国人所谓的”国家利益“指的是什么,只是迫于他的淫威,不是帮衬着想分一杯羹,就是默不作声。美国经常在伐”无道“,它自己能不能称的上”有道“呢?

         不知道楼主有没有发现,呼唤”不要干涉内政“的都是相对弱势的政权对强势政权的外交常用语句,你何时听见美国人叫嚷各过,”不要干涉我们的内政“?这世界的法则就是弱肉强食,弱者只企图靠制定规则来限制强者,殊不知,规则可以不遵守,可以打破之后再重定,谁让人家拳头大呢!

          最没道理的是楼主最后所言,“……究竟谁去推翻并不重要”,这个不但重要,而且相当重要!如果是自己人民推翻,那还是属于“内政”范畴,如果是外来的,那应该可以定性为“侵略”了吧。如果,有带路党带着来呢,那也一样,只是除了侵略之外,还出现了“汉奸”。知道伏波将军马援吧,汉光武帝派他平定越南二征姐妹的叛乱。在中国人看来,越南长期臣服于中国,马援的行为是平定叛乱。之后又安南布政司,又有交趾布政司。“安南”一词本就是中国对越南的古称。但是越南人确认为,这是“侵略”行为,认为二征姐妹是反侵略的民族英雄。不知依楼主的立场怎么看待。







补充内容 (2013-10-14 17:49):
因为对于美国来说,中国是相对的弱势群体,说“不要干涉我的内政”很正常吧
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6
rickrick2010 发表于 2013-10-12 11:22:14
炮灰逗你玩 发表于 2013-10-11 19:59
这种命题其中的蹊跷太多了,不知楼主是特指某一事件有感而发,还是概而论之。

       标题是“内 ...

你的观点里可以看出你对美国的态度很抵触,其实大多数国家的人都会有同感,一个国家如果强大,就会形成气场,强势对弱势,自然就形成压力,如果自身强,这种压力感就小,甚至可以我行我素,自身要是不强,这种压力感自然就大,甚至把对方想象成敌人,好像下一秒就要入侵自己。两个很好的例子,一个俄罗斯,一个北朝鲜,前者我行我素,后者天天把美国当成假想敌和潜在侵略者。看看我们现在这个国家建政64年的历史,中美关系最差的时期,一是大饥荒前后,一是文革十年,都是民生凋敝,社会崩溃的时期,而文革后到整个八十年代的经济复苏,恰恰是两国元首都可以手拉手,重修就好的时期。但八九年天安门事件之后到现在二十多年,中美关系又多次陷入僵局,使馆被炸,南海撞机一直到去年的一个逃馆一个围馆,而这二十多年政治倒退的结果,就是让原本应该良性发展的经济迈入了持续通胀的恶性循环,以致让很多中国人在政治意式形态影响下完全忽略经济规律,重蹈大跃进、文革的覆辙,因此不可避免,中国社会再次走到了崩溃的边缘

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7
sunnybank.rent 发表于 2013-10-12 19:52:49
炮灰逗你玩 发表于 2013-10-11 19:59
这种命题其中的蹊跷太多了,不知楼主是特指某一事件有感而发,还是概而论之。

       标题是“内 ...

上面說過
一國政府對自己人民的不人道作為(傳統上被視為內政的一部分)
在現行國際法下 可能會被他國指控並制裁
(通常先是經濟制裁 最後才是武力制裁 )

-----------------
引用  
你何时听见美国人叫嚷各过,”不要干涉我们的内政“?
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印象中許多國家呼籲美國完成UNCLOS的國內程序時 美國有說這句

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引用  
        最没道理的是楼主最后所言,“……究竟谁去推翻并不重要”,这个不但重要,而且相当重要!如果是自己人民推翻,那还是属于“内政”范畴,如果是外来的,那应该可以定性为“侵略”了吧。
---------------
如果海外勢力在推翻當地不具統治正當性的政府後 由當地人民成立過渡政府並立即撤離
就不是侵略吧





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8
sunnybank.rent 发表于 2013-10-12 20:01:08
sunnybank.rent 发表于 2013-10-12 19:52
上面說過
一國政府對自己人民的不人道作為(傳統上被視為內政的一部分)
在現行國際法下 可能會被他國 ...

剛剛斷線沒有打完
國際法允許上面這種非侵略性的武裝行動
但是不允許以長久 永久占領為目的軍事行動


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9
炮灰逗你玩 发表于 2013-10-14 17:53:36
sunnybank.rent 发表于 2013-10-12 19:52
上面說過
一國政府對自己人民的不人道作為(傳統上被視為內政的一部分)
在現行國際法下 可能會被他國 ...

       海外势力为什么要帮你推翻政府,然后又把政权还给你们自己的人民呢?雷锋精神吗?

       通常这种做法,是海外势力已经选好了傀儡政权,新政权上台后得“滴水之恩涌泉相报”吧。要知道打仗打得都是钱,海外势力会做亏本买卖?


补充内容 (2013-10-16 00:25):
如果你认为对于西藏来说中国是海外势力,那我就没什么可说的了。
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10
tekcubesys 发表于 2013-10-23 09:27:28
顶顶顶
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