珀斯BBS-珀斯论坛_珀斯租房_珀斯中文网_珀斯华人社区_信息平台_信息帮转_Perthbbs.com中文网

标题: “内政”该不该干涉？ [打印本页]

作者: ray.zhao 时间: 2013-9-6 09:55
标题: “内政”该不该干涉？
对于一些国家发生政府大肆杀戮平民事件国际社会该不该干涉？众说不一。我认为是应该干涉的。一个国家就好比一个家庭，在这个家庭里家长虐待家庭成员，难道旁人就应该坐视不管？于情于理都说不过去。同样，在一个国家里，如果政府实施暴政，人民又没有能力反抗，国际社会又不能干涉，这个国家的人民岂不是叫天天不应，叫地地不灵，坐以待毙？在这种情况下国际社会必须干涉。在古代，有道伐无道的例子比比皆是。众所周知的武王伐纣的故事，就是因为殷纣王无道，对人民实行暴政，周武王率兵推翻了他。历史上对周武王是肯定的，没有人指责周武王“干涉内政”。殷纣王则被钉在历史的耻辱柱上。想当年，伍子胥一家三百余口都被楚平王杀害，伍子胥到吴国借兵攻打楚国，你能指责伍子胥不爱国吗？他并不是不爱这块生他养他的土地，也不是不爱这里的人民，只是不爱楚平王而已。国家是什么？国家就是这片土地和这里的人民，执政者在不能代表人民的利益时，就失去了执政的合法性，被推翻是早晚的事。究竟谁去推翻并不重要，只要符合大多数人民的利益就是正确的。

作者: MMT 时间: 2013-9-7 16:26
哇
這言論很多人不敢回帖啊

作者: rickrick2010 时间: 2013-9-7 22:37
有些国家的虽然被某党派把持，但从未有过执政合法性

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-10-11 16:21
就傳統國際法而言
＂內政＂是不容干涉的　
（標準ＣＣＰ說詞）
但是在一些重大人道（種族屠殺）事件的影響下
這條國際法已逐漸模糊並可能被捨棄

补充内容 (2013-10-11 16:25):
靠　現在才看到我的頭像被還原了

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-10-11 19:59
   这种命题其中的蹊跷太多了，不知楼主是特指某一事件有感而发，还是概而论之。

   标题是“内政”该不该干涉，可开篇第一句就换成了：政府大肆杀戮平民事件国际社会该不该干涉。这完全是两个不同的命题。不能混淆。大肆屠杀平民可以上升为反人类罪行，已经不是某国的“内政”了，当然可以，而且应该干涉。这是一个”点“，不是一个面。而”内政“是个集合名词，代表的是”面“。”内政“是主权的体现，如果”内政“都可以随便”干涉“，那还是不是一个主权国家？

      楼主接着举出了武王伐纣的例子，说应该是”有道伐无道“。我同意”有道伐无道“的处理方式，但问题是：你如何定义”有道“？人类发展至今，经过几千年的历史早已变得油滑世故，政治已被玩到惊世骇俗的程度。哪一个政府经济制裁别人，出兵他国，不是牢牢的占据道德制高点？美国是此中好手，屠伊拉克，伐利比亚，那件事不是让他说的像众望所归，替天行道似的。你觉得他是为别国处在水深火热的人民在着想？你以为美国政府是范仲淹转世？大家都心知肚明，美国人所谓的”国家利益“指的是什么，只是迫于他的淫威，不是帮衬着想分一杯羹，就是默不作声。美国经常在伐”无道“，它自己能不能称的上”有道“呢？

      不知道楼主有没有发现，呼唤”不要干涉内政“的都是相对弱势的政权对强势政权的外交常用语句，你何时听见美国人叫嚷各过，”不要干涉我们的内政“？这世界的法则就是弱肉强食，弱者只企图靠制定规则来限制强者，殊不知，规则可以不遵守，可以打破之后再重定，谁让人家拳头大呢！

      最没道理的是楼主最后所言，“……究竟谁去推翻并不重要”，这个不但重要，而且相当重要！如果是自己人民推翻，那还是属于“内政”范畴，如果是外来的，那应该可以定性为“侵略”了吧。如果，有带路党带着来呢，那也一样，只是除了侵略之外，还出现了“汉奸”。知道伏波将军马援吧，汉光武帝派他平定越南二征姐妹的叛乱。在中国人看来，越南长期臣服于中国，马援的行为是平定叛乱。之后又安南布政司，又有交趾布政司。“安南”一词本就是中国对越南的古称。但是越南人确认为，这是“侵略”行为，认为二征姐妹是反侵略的民族英雄。不知依楼主的立场怎么看待。

补充内容 (2013-10-14 17:49):
因为对于美国来说，中国是相对的弱势群体，说“不要干涉我的内政”很正常吧

作者: rickrick2010 时间: 2013-10-12 11:22

炮灰逗你玩发表于 2013-10-11 19:59
这种命题其中的蹊跷太多了，不知楼主是特指某一事件有感而发，还是概而论之。

标题是“内 ...

你的观点里可以看出你对美国的态度很抵触，其实大多数国家的人都会有同感，一个国家如果强大，就会形成气场，强势对弱势，自然就形成压力，如果自身强，这种压力感就小，甚至可以我行我素，自身要是不强，这种压力感自然就大，甚至把对方想象成敌人，好像下一秒就要入侵自己。两个很好的例子，一个俄罗斯，一个北朝鲜，前者我行我素，后者天天把美国当成假想敌和潜在侵略者。看看我们现在这个国家建政64年的历史，中美关系最差的时期，一是大饥荒前后，一是文革十年，都是民生凋敝，社会崩溃的时期，而文革后到整个八十年代的经济复苏，恰恰是两国元首都可以手拉手，重修就好的时期。但八九年天安门事件之后到现在二十多年，中美关系又多次陷入僵局，使馆被炸，南海撞机一直到去年的一个逃馆一个围馆，而这二十多年政治倒退的结果，就是让原本应该良性发展的经济迈入了持续通胀的恶性循环，以致让很多中国人在政治意式形态影响下完全忽略经济规律，重蹈大跃进、文革的覆辙，因此不可避免，中国社会再次走到了崩溃的边缘

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-10-12 19:52

炮灰逗你玩发表于 2013-10-11 19:59
这种命题其中的蹊跷太多了，不知楼主是特指某一事件有感而发，还是概而论之。

标题是“内 ...

上面說過
一國政府對自己人民的不人道作為（傳統上被視為內政的一部分）
在現行國際法下　可能會被他國指控並制裁
（通常先是經濟制裁　最後才是武力制裁　）

－－－－－－－－－－－－－－－－－
引用
你何时听见美国人叫嚷各过，”不要干涉我们的内政“？
－－－－－－－－－－－－－－－
印象中許多國家呼籲美國完成ＵＮＣＬＯＳ的國內程序時　美國有說這句

－－－－－－－－－－－－－－－
引用
      最没道理的是楼主最后所言，“……究竟谁去推翻并不重要”，这个不但重要，而且相当重要！如果是自己人民推翻，那还是属于“内政”范畴，如果是外来的，那应该可以定性为“侵略”了吧。
－－－－－－－－－－－－－－－
如果海外勢力在推翻當地不具統治正當性的政府後　由當地人民成立過渡政府並立即撤離
就不是侵略吧

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-10-12 20:01

sunnybank.rent 发表于 2013-10-12 19:52
上面說過
一國政府對自己人民的不人道作為（傳統上被視為內政的一部分）
在現行國際法下　可能會被他國 ...

剛剛斷線沒有打完
國際法允許上面這種非侵略性的武裝行動
但是不允許以長久　永久占領為目的軍事行動

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-10-14 17:53

sunnybank.rent 发表于 2013-10-12 19:52
上面說過
一國政府對自己人民的不人道作為（傳統上被視為內政的一部分）
在現行國際法下　可能會被他國 ...

海外势力为什么要帮你推翻政府，然后又把政权还给你们自己的人民呢？雷锋精神吗？

通常这种做法，是海外势力已经选好了傀儡政权，新政权上台后得“滴水之恩涌泉相报”吧。要知道打仗打得都是钱，海外势力会做亏本买卖？

补充内容 (2013-10-16 00:25):
如果你认为对于西藏来说中国是海外势力，那我就没什么可说的了。

作者: tekcubesys 时间: 2013-10-23 09:27
顶顶顶

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-10-23 14:08

炮灰逗你玩发表于 2013-10-14 17:53
海外势力为什么要帮你推翻政府，然后又把政权还给你们自己的人民呢？雷锋精神吗？

通常 ...

补充内容 (2013-10-16 00:25):
如果你认为对于西藏来说中国是海外势力，那我就没什么可说的了。
----------------------------------

十七點協議就是證明了
否則

以中國這種中央集權的國家制度而言

中國"中央"政府和西藏"地方"政府為何要互派全權代表簽訂協議，如同兩國一樣？

自己去看看ICJ出版的報告吧

作者: 牛顿 时间: 2013-10-23 15:35

sunnybank.rent 发表于 2013-10-23 14:08
补充内容 (2013-10-16 00:25):
如果你认为对于西藏来说中国是海外势力，那我就没什么可说的了。
------ ...

让你听听不同的声音：

白皮书强调签订《十七条协议》的五点历史事实

国新办2011年11日发表的《西藏和平解放60年》白皮书，在谈到1951年中央人民政府和西藏地方政府进行和平谈判并签订《十七条协议》时，特别强调了五点基本历史事实。

第一，和平谈判是在西藏地方政府承认西藏是中国不可分割的一部分的前提下进行的。

白皮书说，十四世达赖喇嘛和西藏地方政府派出谈判代表团时，给每位代表颁发了一份盖有印章的全权证书，证书外面注明了西藏全权代表五人的姓名和身份，里面写有承认西藏为中国领土等内容。谈判要解决的根本问题，是增强民族团结和维护祖国统一问题。正如阿沛•阿旺晋美回忆指出的，在这个问题上，“双方代表的基本立场是一致的。”

第二，中央人民政府关于和平解放西藏问题的“十大政策”是谈判的基础。

白皮书说，谈判之初，西藏地方政府代表强调不能接受“十大政策”中的“人民解放军进入西藏”。当时，中央人民政府代表并没有勉强西藏地方政府代表，而是建议休会两天，安排他们参观，同时耐心劝说，提出既然承认西藏是中国不可分割一部分就没有理由阻止人民解放军进入西藏。同时，充分考虑到西藏代表提出的西藏经济落后、资源贫瘠，供给人民解放军有很大困难的问题，中央政府作出“进军西藏，不吃地方，一切开支由中央负责”的保证。双方最终协商确定西藏地方政府积极协助人民解放军进入西藏，巩固国防。

第三，达赖喇嘛和班禅额尔德尼之间的团结问题，是谈判必须解决的一个重要问题。

白皮书说，西藏地方政府代表团在谈判之初，并不承认十世班禅的合法地位。中央人民政府谈判代表团向西藏地方政府谈判代表团展示了原国民党政府批准认定十世班禅为九世班禅转世灵童的全部公文，以及由达赖喇嘛方面代表参加的十世班禅在塔尔寺坐床继位时的照片。在确凿的证据面前，西藏地方政府谈判代表团最终承认了十世班禅的合法地位。谈判期间正值“五一”劳动节，中央人民政府邀请西藏地方政府谈判代表团和十世班禅在天安门城楼上共同观礼，阿沛•阿旺晋美与十世班禅进行了友好会面，并受到毛泽东的接见。

第四，协议在相互尊重和友好协商的基础上达成。

白皮书特别指出，西藏地方政府谈判代表团向达赖喇嘛和噶厦的请示渠道始终通畅。在20多天的谈判中，虽然双方代表在一些问题上有争论和不同意见，但始终是在友好真诚、充分协商的气氛中进行的，最终就有关和平解放西藏的所有问题达成协议。

白皮书还说，为了保证协议的贯彻执行，中央人民政府和西藏地方政府在谈判中签订了两个协议附件。其一是《关于人民解放军进驻西藏的若干事项的规定》。在人民解放军进驻西藏问题上，西藏地方政府全权代表在谈判中提出了进藏部队的具体数量、驻军部署及供给等有关人民解放军进驻西藏的具体问题。由于这些问题属于军事机密，因而不能写在需要公布的协议中，于是就有了签订这一附件的必要。其二是《关于西藏地方政府负责执行和平解放西藏办法的协议的声明》。对于协议，如果达赖喇嘛予以承认，并返回拉萨，则和平解放西藏顺理成章。如果达赖喇嘛因某种情况暂不返回拉萨，西藏地方政府谈判代表团提出，希望中央人民政府允许达赖喇嘛在执行协议的第一年内，因某种需要可以自行选择住地，在此期间内返职时，其地位与职权不予变更。对此，中央人民政府表示同意，但如果将这一内容写在协议里，则可能引起各种议论。双方就有可能发生的情况提前作出预防性规定，签订了该附件。这两个附件是属于协议实施细则和对协议未尽事宜的补充。

第五，协议得到达赖喇嘛和西藏僧俗人民的一致拥护。

白皮书说，阿沛•阿旺晋美从北京回到拉萨后，西藏地方政府于9月26至29日召开了全体僧俗官员、三大寺堪布、藏军甲本以上军官等300多人的“官员大会”，通过了向达赖喇嘛的呈文：“签订的《十七条协议》，对于达赖之宏业，西藏之佛法、政治、经济诸方面，大有裨益，无以伦比，理当遵照执行。”10月24日，达赖喇嘛致电毛泽东主席表示拥护协议。该电文全文为：“今年西藏地方政府特派全权代表噶伦阿沛等五人于1951年4月底抵达北京，与中央人民政府指定的全权代表进行和谈。双方代表在友好基础上已于1951年5月23日签订了关于和平解放西藏办法的协议。西藏地方政府及藏族僧俗人民一致拥护，并在毛主席及中央人民政府领导下积极协助人民解放军进藏部队巩固国防，驱逐帝国主义势力出西藏，保护祖国领土主权的统一，谨电奉闻。”10月26日，毛泽东主席复电达赖喇嘛，感谢他对实行和平解放西藏协议的努力。

白皮书说，《十七条协议》的签订，标志着西藏实现和平解放，西藏的社会发展从此揭开了崭新的一页。

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-10-25 13:28
明明就是PLA入侵西藏
藏軍不敵損失慘重
藏人為求和而在17點協議的條件下
放棄原有主權獨立的國家地位

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-10-27 19:32

牛顿這ＩＤ應該是換人用了

現在使用這ｉｄ的人
其文筆用詞與今年四、五月時使用這ｉｄ的人完全不同

故此

牛顿這ＩＤ可能是幾個五毛黨在共用的

补充内容 (2013-10-27 19:35):
之前牛頓這ＩＤ的使用者
文章等級比現在這位高多了
大概是另有高就、升官去了吧！

作者: richthophin 时间: 2013-10-27 21:11
西藏作为中国和印度之间的区域，战略位置极其重要。有了西藏，只要越过喜马拉雅山新德里就基本上是一马平川，而且西藏地区控制着雅鲁藏布江上游，一旦有事也有潜力成为一条有效的枷锁。所以不管西藏过去是谁的，怎么成为中国一部分的，现在是中国的就是中国的。就算真是入侵的又怎么样？西方哪个强国的土地是真的靠和平得来的？

欢迎光临珀斯BBS-珀斯论坛_珀斯租房_珀斯中文网_珀斯华人社区_信息平台_信息帮转_Perthbbs.com中文网 (http://101.0.87.158/)